Vrtulníky pro OSSR

[Juraj Tichý]

Nie, lebo tender bol uzavretý, rámcové zmluvy sa podpísali. Tie sa podpísali s Leonardom a Bellom. Leonardo bol o 4% lacnejsi pri ramcovke.
Nákup má byť hradený z fondov EÚ, čiže by sa patrilo, aby to vyhral Leonardo.

[niko]

Neviem, či to na dva Pavehawky vydá, ale ako ja by som rozhodne nenadával, so základňou v Žiline...(aj Trenčín by som prežil)

V tomto smere mal Juraj dobry napad, vymenit tretiu zakladnu z Malaciek za Trencin. Myslim, ze teraz, ked je tam aj SOCOM, to cele dostava celkom zmysel.

Niko, a ktorú že to verziu Pavehawku odporúčaš? HH60G alebo MH60G, či nebodaj kórejskú HH60P?

Tak ja predpokladam, ze ked pojdu do Pave Hawku a nie len do nejakej prerobenej verzie UH-60M, tak ze to bude MH-60G.

Ono aby som doplnit trochu tu polemiku o UH-60 vs. Lakota. Chlapi, Lakoty, alebo nejaky iny LUH sa kupit bude musiet tak, ci tak. Ziskat nove Black/Pave Hawky je teraz jedinecna moznost, ktora sa uz asi opakovat nebude. V tomto som rovnakeho nazoru ako Pikujucy brizolit. Najprv si dajme do poriadku 1. letku s BH a LUH kupme nasledne.

[Juraj Tichý]

Niko: som na dovolenke a čítam v Chorvátsku na pláži ako najväčší luzer hodnotenie obrany ÚHP L.
Skvelý dokument, len mu chýba oponentura.

Ak sa nekupia LUH teraz, tak az po 2035. Všetky financie pôjdu do tazkej brigady. A u nas vrtulniky nie su súčastou pozemnych sil. Bohužiaľ.


ANO.
Ak sa letka MVSR nepodriadi OSSR a nepresunie do Malaciek, tak LZMC treba opustit a vyhlasit za nepotrebnu. Ak tu zakladnu bude chciet USAFE, nech si do nej investuju a vytvoria si stalu základňu.

[mikojan29]

Pave Hawk je mokrý sen, využíjeme ho tu u nás?
Či sa kúpi UH-60M a jeho deriváty alebo UH-72A Lakota, vždy to bude posun vpred. Treba oboje, BH by sa navýšil počet a UH by dopĺňali BH pri menších akciách.

[niko]

Juraj, mikojan29: Urcite sa zhodneme na tom, ze treba aj LUH, aj stroje pre SOF. V zasade ma potesi kazdy vrtulnik. Ako som pisal, ja sa len obavam toho, ze ked nekupime tie dva Pave Hawky (alebo im podobne dozbrojene UH-60) teraz, dalsia sanca uz nebude.

mikojan29: Pave Hawk SOCOM urcite vyuzije viac ako dost. Presne tento typ stroja u nas velmi chyba. V konecnom dosledku ho budu vyuzivat okrem 5.psu a skoly SOCOM aj aeromobilne sily 23.mop., kuklaci z MV, pripadne VP takze o vyuzitie sa nebojim. Tie 4 stroje budu riadne drat.

[Pikujuci brizolit]

So základňou USAFE v Malackách je to nepriechodné politicky z našej strany, inak ale súhlasím,Juraj.
Ak ale do LZMC teraz nalejú peniaze na kvázi rekonštrukciu (odstránenie havarijných stavov),jej možné zrušenie tým investovaním padne. Pochybujem o presune letky MV /MO na LZMC a nákup ďalších dopravných strojov. Jej stav by neumožnil prevádzku strojov "vládnej" letky 24/7 a na tom žiadna kozmetická reko nič nezmení.

Už sa opustili Košice, Piešťany, Trenčín detto. Je otázkou, či pri našom armádnom aeroklube naozaj musíme mať 3 vojenské letiská s vybavením "sunny riders only"
Za mňa Sliač + rezerva pre každé počasie (Trenčín by mal logiku aj s dopravákmi, aj Pavehawkmi/LUH a BH priamo v ich opravovni). ( áno, aj Prešov bye bye) A potom je fuk, čo sa za tých 100 mil USD nakúpi.

[niko]

Presov to uz mal par krat nahnute. Je to ale nase najblizsie, take to prifrontove letisko pri horucej vychodnej hranici. Podla mna zrusit Presov a nechat letiska na strednom a zapadnom Slovensku nie je velmi strategicke a ani prakticke. To uz radsej vybudujme VPD v Presove a dajme dopravaky tam. Alebo teda na Sliac.

[mikojan29]

Mne osobne sa Pave Hawk páči, nebol by som proti, len polemizujem nad tým, či ich tak potrebujeme, či by nebolo lepšie obstarať LUH ako doplnky k BH. Ale ak je možnosť obstarania PH teraz a neskôr to už nebude na programe dňa, tak treba ich brať, keďže nám určitú časť "zasponzorujú" páni z Wall Streetu .
Máte pravdu, LUH sa môže kúpiť aj z našich.
Čo sa týka letísk, všetky 3 potrebujú zásadnú reko. Sliač ju dostane a ostatné 2 by mali tiež postupne upraviť na štandard 21. storočia a techniky, ktorá na nich bude slúžiť. Myslím, že rušiť sa nebude ani jedno, neviem, či by to ustáli personálne (či by sa niekomu chcelo sťahovať alebo cestovať na druhý koniec republiky, resp. o 200 km na východ-západ (Kuchyňa-Sliač, Prešov-Sliač)).

[zzz]

So základňou USAFE v Malackách je to nepriechodné politicky z našej strany, inak ale súhlasím,Juraj.
Ak ale do LZMC teraz nalejú peniaze na kvázi rekonštrukciu (odstránenie havarijných stavov),jej možné zrušenie tým investovaním padne. Pochybujem o presune letky MV /MO na LZMC a nákup ďalších dopravných strojov. Jej stav by neumožnil prevádzku strojov "vládnej" letky 24/7 a na tom žiadna kozmetická reko nič nezmení.

Už sa opustili Košice, Piešťany, Trenčín detto. Je otázkou, či pri našom armádnom aeroklube naozaj musíme mať 3 vojenské letiská s vybavením "sunny riders only"
Za mňa Sliač + rezerva pre každé počasie (Trenčín by mal logiku aj s dopravákmi, aj Pavehawkmi/LUH a BH priamo v ich opravovni). ( áno, aj Prešov bye bye) A potom je fuk, čo sa za tých 100 mil USD nakúpi.

Tak ono se situace může změnit, pokud za ?několik roků? OSSR přijdeme my respektive z Rakouska s prosíkem, aby nad částí ČR respektive Rakouska vykonával OSSR airpolicing. Čili "prosit" jestli byste jste chtěli a pokud "jo", tak Vám za to platit. Čili možná by se Vám královsky vyplatilo držet LZMC ... Jestli investovat do reko LZMC? To byste se rozhodli časem, až podle toho jestli Vám ČR a/nebo Rakousko bude platit za službu "airpolicing".

[Pikujuci brizolit]

Mikojan, Sliač nedostane zásadnú reko rovnako ako v roku 2010. V hmle bude rovnako neprístupný pre stíhačov ako pre plachtiaci MiG-29 bez paliva.
Vtedy sa okrem VPD riešili najmä civilné sektory letiska.
Teraz pribudnú možno rekonštruované hangáre. Možno konečne aj kompletné "úle" pre stíhačky. Na Sliači je vybudovaná infraštruktúra aj pre vrtuľníky, aj pre dopraváky a jediné funguje 24/7 vrátane radarov. Blízko je Zvolen.
Prešov a Malacky nie je skoro nič a žiadna reko to nezmení, nie je tam letecká premávka a ani techinka na to plus ešte horšie prístrojové vybavenie letísk ako je Sliač a ten ani po reko nebude hitparáda. Divert ostane BTS, nie o síce možno kilometer/dva bližšie vojenské Malacky...

Niko, Prešov je pravdepodobne kaput na ďalšie rozšírenie, za pätov možnej VPD, za radarom) a bude do cca 4 rokov realizovať R4 v násype ponad v súčastnosti konečne rekonštruovanej I/18 v štyroch pruhoch, kde síce menia aj podložie atď, ale tú ako núdzovú VPD neudržiavali ani komančovia, bola to záplata na záplate s dvomi ďalšími záplatami v nej, naposledy kulantne preasflatovanými v roku 1994/95... Plus sa tam vysadili na krajnici stromčeky, okolo sa začala stavať priemyselná hala... Časť objektov na základni je prenajatých podnikavcom )tie v nie tak havarijnom stave), donedávna sa tam dali kúpiť radiátory Starý drevený hangár vyzerá že drži silou vôle, štetkolak to nevidelo 30 rokov minimálne, hrdzavé oplotenie a až na BH múzejná technika....
Na tej Mapke toho veľa na rošírenie nie je a kulakov okolo vyvlastniť asi nebudú chcieť. Zemiaky rulez
Základňa orámovaná čiernym, plánovaná R4 prerušovanou vyblednutou asi oranžovou vpravo.
Vpravo od LZ sú Kapušany pri Prešove a naľavo preventívne Prešov, vidno už vľavo dole prvé domy. Na veľkú LZ málo miesta A na "frontovú stačí aj Kamenica nad Cirochou, či Biľakov Svidník, ten má aspoň asfaltovú VPD Paralelná cesta s letiskom je I/18 v štvorpruh bez vyvýšeného stredového rozdelenia.

[Pikujuci brizolit]

triple z, na rovinu, tento scénar je nepravdepodobný, Gripeny sú v polovici svojho života a nech sa rozhodnete akokoľvek s ich predĺžením/odkupom, či niečím iným, bez NATINADS rozhodne nezostanete. Plus na to Malacky nepotrebujeme.
Oni sa opravia pre prijatie MiG-29, nie F-16
A Rakúsko je neutrál, ich NATINADS netrápi, rovnako ako Švajčiarov lietajúcich iba v úradných hodinách...

[Juraj Tichý]

I/18 slúži ako "tajna" pevna draha pre LZ Prešov. Mozno nie je v najlepšom stave, ale to lietadlam, ktoré môžu pristávať a vzlietat z "trávy" az tak nevadí.
Mimochodom I/18 sa teraz opravuje, s výnimkou tohto úseku. (Stromy vypilis za den ak by bolo treba)
V Kapusanoch je terminál PHM patriaci Slovnaftu slúžiaci na skladovanie a precerpavanie PHM. Patri do kritickej infraštruktúry štátu.
Budúce napojenie na R4 uz len doplní uz teraz dobru infraštruktúru tohto vrtuľníkoveho letiska.
Nejake investície do Prešova v posledných rokoch isli, je to lepšie ako to bolo. Ale este nieco to zhltne.

Naď mal v programe, že niektoré kasárne sa opustia aby sa ušetrilo na modernizacii aj prevádzke. Niekoľko kandidatov by som mal aj ja.

[Pikujuci brizolit]

Juraj, celá I/18 od úseku Šarišské lúky po čerpaciu stanicu Slovnaft Hanušovce nad Topľou sa rekonštruuje na etapy, koniec cca október budúceho roka ( už niektoré úseky meškajú, takže dlhšie)
Napojenie je to haluzoidné, denné kolóny z oboch smerov aj bez rekonštrukcie, piatkové kolapsy pravidelné, tá R4 pomôže ak chceš obísť Prešov priamo na D1, vnútri mesta jej vplyv prejaví skôr kozmeticky. Plus jej vyústenie bude až pri tej najužšej časti I/18 medzi Kapušanmi a Ladou...to vymyslel genitál proste... nie na štvorpruhu pri letisku...
Btw, Slovnaft si nepliecť šo štátnymi hmotnými rezervami, je to firma vlastnená MOL, nič ich nie je vec štátneho významu, to by sa neprivatizovalo, nie?
Koniec OT

[zzz]

Pikujici brizolit.
Já to nevymyslel, že LZMC s VPD skoro 2,5km (a bez častých protestů lidí v okolí) leží téměř uprostřed trojúhelníku metropolí Bratislava, Vídeň ... a na severu Brno.

triple z, na rovinu, tento scénar je nepravdepodobný, (...)
A Rakúsko je neutrál, ich NATINADS netrápi, rovnako ako Švajčiarov lietajúcich iba v úradných hodinách...

Rakousko trápí roční náklady ... něco kolem 65 milionů EUR.
Abonentná zmluva na 2011-2016 na slovenské Fulcrumy zní na necelých 90 milionů EUR... bohužel nevím tehdejší celkové provozní náklady.
Otázkou je, jaké budou roční provozní na supersoniky OSSR v budoucnu.
Tj. existuje-li nějaké využití LZMC pro vrtulníky (a letadla) OSSR, tak předpokládám, že v Rakousku si spočtou 1+1 a přestanou mít tolik "nos nahoře"...

z interpelací rakouského parlemantu na vládu v 12/2019

10. Kolik stojí průměrná hodinová doba letu ("durchschnittliche Flugstunde") letadla Saab?
11. Kolik stojí průměrná hodinová doba letu ("durchschnittliche Flugstunde") letadla EF?

Odpověď novopečené ministryně obrany Rakouska z 02/2020

K bodům 10 a 11:
Roční provozní náklady ("jährliche Betriebsaufwand") na systém SAAB 105 Ö činí přibližně 3,5 až 4 miliony EUR; u systému Eurofighter Typhoon je to mezi 60 a 65 miliony EUR.

Pokud jde o "Alarmstarts" obou typů letadel, tak paní Tanner uvedla čísla.
Loni 27.
Předloni 29
Počítáno jak EF, tak za Saaby 105, které v rakouském provedení mají o cca 1/3 vyšší výkon motorů než švédské 105... na což se často zapomíná.

[Juraj Tichý]

Usek pri LZ Prešov, cca 2,4km sa opravovať nebude.
Tu k tomu nájdeš viac info, vrátane mapy

Terminal v Kapusanoch, napriek tomu ze je v súkromných rukach, je kritickou infraštruktúrou štátu. V pripade Slovnaftu aj vrátane viacerých cerpaciek, ktore maju prikázane mat záložný generátor a minimálne zasoby phm. Napríklad ilavska Slovnaftka.

[Pikujuci brizolit]

triple z, rok po zavedení F-16 Rakúšanom nebude čo ponúknuť. S MiG-29 momentálne nemáme čo ponúknuť takisto.

Abonent 2011-2016 bola 88 884 000 € čiže Tvojichcca 18 mega ročne. V roku 2013 sa musela uzavrieť abonentná zmluva 2, kedže prvá nepokryla dostatočne požiadaku náletu a letuschopnosti MiG-29. Aj tak sa musela znova otvárať, lebo stroje sa namiesto opráv kanibalizovali.... Tých zmlúv bolo viac, cena bola logicky vyššia.

Ono Malacky sú fajn z hľadiska polohy voči okoliu, blízka strelnica, VVP, len pre aktuálne potreby OSSR sú úplne mimo diania. Na Záhorí armáda nemá sklady viď Poprad, Hlohovec, Trenčín. 5PŠU Žilina, Trenčín, 1.mb Topoľčany, Nitra, Martin. 2.mb Prešov, Michalovce, Trebišov + Sereď, Rožňava... prístup buď cez Pezinskú babu len pre malé vozidlá, nákladným je zákaz, po D1 a D2 katastrofa naokolo cez BA. Alebo z Trnavy na Senicu a dole... žiadna výhra.
Neslúži ani ako záloha.

Juraj,Tvoj link mi neotvorilo z dôvodu SSL_ERROR_PROTOCOL_VERSION_ALERT, štát nám frčí na niečom archaickom, čo mi už Firefox nepodporuje...

EDIT: Juraj, tak som to spustil, ale vysvetlenie prečo nie úsek okolo LZ Prešov tam nie je. Škoda, ten asfalt tam má už 25 rokov a pravé pruhy sú na kašu od kamiónov....

[Juraj Tichý]

Som len na telefone, ale mozno je dany usek vo vlastníctve MOSR a tak to nemohlo ist z prachov SSC. Ked budem na PC pozriem katastralny portal.

Druhy z dôvodov moze byť, ze cesta I/18 sa robi vratane výmeny podkladu. Ked robili sondy, tak zistili,ze na viacerych usekoch je asfalt položený rovno na íl, bez akéhokoľvek strkoveho lôžka. Keďže sa jedná o veľkú modernizáciu vrátane zlepšenia parametrov cesty, môžu na to čerpať fondy EU.
V prípade useku pri LZ to možné nie je. Tam bude podložie cesty uplne ok a na výmenu obrusnej vrstvy asfaltu sa fondy eú čerpať nedajú. To nie je modernizácia, ale štandardná údržba.
Snad to urobia z tych 200mega zo ŠR, co ma ist teraz do ciest I.triedy.

Ale aby som sa vrátil k téme, LZ Prešov tak ma vsetko co OSSR a NATO potrebujú na prisun vojsk na východnú hranicu. Železnica, dialnica, zasoby PHM, kasarne, pevna a trávnatá dráha, zázemie pre UH60 ak by pribudli Lakoty, tak aj pre ne.
Keďže potrebujeme posilňovať vychodne kridlo NATO a jeho infraštruktúru, opustiť Prešov by bolo nerozumné.

[Pikujuci brizolit]

Juraj, oddychuj a dovolenkuj

[niko]

Ale aby som sa vrátil k téme, LZ Prešov tak ma vsetko co OSSR a NATO potrebujú na prisun vojsk na východnú hranicu. Železnica, dialnica, zasoby PHM, kasarne, pevna a trávnatá dráha, zázemie pre UH60 ak by pribudli Lakoty, tak aj pre ne.
Keďže potrebujeme posilňovať vychodne kridlo NATO a jeho infraštruktúru, opustiť Prešov by bolo nerozumné.

Podpisujem.

Inak Flader mal napad na vyuzitie LZMC pre pripadne drony typu MALE, ktore skor, ci neskor armada kupi. Maju tam dobru VPD a tiez je to letisko zastrcene a pripadne vzlety dronov by mohli byt viac menej utajene. Nevyhodou je, ze tieto drony ba sme s pravdepodobnostou bliziacou sa istote vyuzili aj na vychodnej hranici. A ta je uz pekny kusok cesty. V kazdom pripade maju Malacky z dovodu svojej zastrcenosti vyhodu utajenych letov, ak by bolo treba.

[Pikujuci brizolit]

Trošku ma udivujete, ale OK
Jasné 9 BH v holoverzii to východné krídlo NATO tak vystužujú, až sa v Kaliningrade v panike zahrabávajú pod zem. Ukrajina nie je nepriateľ, a hádam by si NATO všimlo skôr niečiu agresiu ako v momente, keď by na pláž Zemplínskej Šíravy vyplával Dmitrij Donskoj s dotazom, kadiaľ sa ide na Berlín. Btw, ak by už bol Prešov "frontovým letiskom", stavím sa, že Černobyľ by bol jedným z tých menej kontaminovaných miest na okolí.
Letisko v PO- Staré hangáre, dožívajúce Mi-17 a perspektíva, že sa na tom nič nezmení nákupom hocičoho. Sockujeme so Šipunovom, ale na 9 polocivilných helikopotvor, v budúcnosti 14x F-16, 4x Turbolet a 2x Spartan potrebujeme tri základne, kde 2 sú úplne naprd, jedna polovične naprd. Po rekonštrukcii tak štvrtinovo
CLV má viac strojov a nezdá sa mi, že by bolo rozlezené od Žatca po Mošnov na každom letisku No ale veď , sme milionári.
PS: Po nákupe dronov MALE zjem kefu na cibuľke, dávam to ako dobrovoľný prísľub k frontovému úsiliu, ehm

EDIT" zdúrazňujem slovo nákup, nie darovanie, prenájom, fifty fifty leasing. Proste ako v obchode, zaplatíš, alebo utečieš