Krajinotvorba - ekologie

Co nejde zařadit do témat, odborné dotazy a příspěvky.

Moderátor: Pátrač

Odpovědět
Shania
podporučík
podporučík
Příspěvky: 647
Registrován: 16/6/2016, 13:53

Re: Krajinotvorba - ekologie

Příspěvek od Shania »

Vzdyt v pohode niko, ja o tom nic nevim a proto ti davam sanci jako cloveku z oboru mi to vysvetlit. Nicmene abych tu ja neplacal neco co jsme spatne pochopil, tady je napr jeden z clanku z kterych vychazim, tak mi muzes rict jestli se wagner plete a v cem.

https://oenergetice.cz/nazory/mame-opra ... elektrarny
Existuje ještě jedno riziko takové strategie firmy ČEZ. Prozatím se předpokládá, že dotace do velkých fotovoltaik a větrníků budou pouze investiční. Může se však ukázat, že za ideálních podmínek vysoká produkce větrných a solárních v Německu dramaticky srazí cenu. Nejen ČEZ, ale i další firmy, které postavily velké fotovoltaické a větrné zdroje s využitím investičních dotací nebo bez nich, pak mohou začít tlačit na stát, aby jim dal i provozní dotace na cenu vyrobené elektřiny. Za ně se postaví i banky, které jim na ně daly úvěry.

Své názory Pavel Řežábek prezentoval například i ve dvou článcích, první se týkal jeho doporučení budovat co nejvíce větrné a fotovoltaické zdroje, druhý pak ekonomické nutnosti odstavit uhelné elektrárny. Čtenář si i z nich může sám utvořit představu o jeho názorech. Pokusím se komentovat jen dvě jeho tvrzení v těchto dvou článcích.

V roce 2030 bude až na výjimky v celé Evropě nedostatek elektrických zdrojů. Německo sice bude mít přebytek, problém je, že bude mít velké přebytky ve větrných a slunečních obdobích, ale stejně dramatické nedostatky v době bezvětří a bez slunečního svitu (zdroj Hodnocení zdrojové přiměřenosti organizace ČEPS).

První se týká toho, že podle něj má Německo v době, kdy hodně svítí a fouká, levnou silovou elektřinu. Podle něj bychom ji mohli mít stejně lacinou i my, když postavíme velké výkony fotovoltaik a větrníků. Problém je, že tato představa je velmi zavádějící. Pavel Řežábek totiž nedodává, že ekonomicky jsou německé větrníky a fotovoltaika i při nízkých až záporných cenách únosné jen proto, že mají garantované dotované ceny. Ty však musí zaplatit spotřebitel ve složce ceny pokrývající zelené dotace nebo je musí uhradit stát z peněz získaných na daních. Silová elektřina je tak sice laciná, ale je vysoká je hodnota zelených dotací. Pro německé spotřebitele a stát tak je konečná cena této elektřiny vysoká, protože platí nejen cenu silové elektřiny, ale i zelené dotace na garantované ceny pro obnovitelné zdroje, dokonce i v případě, že musí být už odstaveny a jejich výroba v dané chvíli není potřeba. Levná elektřina je možná u nás při odběru větrné a solární elektřiny z Německa. V tomto případě totiž zelené dotace na její garantovanou cenu platí němečtí spotřebitelé a německý stát. V případě, že by se to týkalo větrných a solárních zdrojů u nás, ohrožovaly by nízké až záporné ceny jejich ekonomiku. Jak už jsem zmínil, je pak riziko, že ČEZ i další investoři budou u těchto zdrojů tlačit i na provozní dotaci u cen elektřiny z nich.

Druhý komentář se týká možnosti využití stávajících uhelných zdrojů pro překlenutí období do dokončení výstavby nízkoemisních zdrojů, které by je nahradily. Pavel Řežábek tvrdí, že se jejich provoz ekonomicky nevyplatí. Má to být vysokou cenou povolenek a nemožností získat schválení Evropské unie pro kapacitní platby či jinou odpovídající podporu jejich provozu v režimu doplnění existujících nízkoemisních zdrojů a regulace sítě. Pavel Řežábek navrhuje místo nich postavit nové paroplynové zdroje. Ty pochopitelně ekonomicky bez dotací a garance kapacitních plateb také nevycházejí. Pan Řežábek však argumentuje, že pro plyn bude snadnější získat lepší podmínky pro kapacitní platby a tyto zdroje mají nižší náklady pro emisní povolenky. Podle něj pro uhlí nebude u orgánů Evropské unie možné získat vhodné podmínky pro kapacitní platby, budou podle něj trvat na dramatickém omezení doby jejich provozu, které neumožní rentabilní provoz uhelných dolů.

Problémem je, že pan Řežábek, i řada dalších, nerozlišuje reálné přírodní a technologické i environmentální zákonitosti a umělá pravidla úřadů. Na rozdíl od plynu je uhlí domácí surovina, uhelné elektrárny stojí a nemusí se na rozdíl od paroplynových nově stavět, cena emisní povolenky je umělý konstrukt a stejně tak úředně nařízená omezení na dobu provozu uhelných bloků. Nejen Polsko, ale i Německo i jiné státy si dokázaly dojednat odpovídající kapacitní platby pro své fosilní zdroje, naši politici se už dávno měli snažit o něco podobného.

Co nejrychlejší uzavření uhelných zdrojů a jejich náhrada zdroji plynovými nejsou opodstatněné ani environmentálně. Emise skleníkových plynů spojené s výstavbou nových plynových zdrojů a využíváním zkapalněného plynu získaného frakováním nebudou mít nižší environmentální dopady, než by mělo na stejnou dobu prodloužit provoz současných uhelných zdrojů.

Překážkou, která brání racionálnímu rozvoji české energetiky je, že o plánech firmy ČEZ do značné míry rozhodují pánové Pavel Řežábek a Michal Šnobr, kterým nejde o dlouhodobý strategický rozvoj, ale čistě o vlastní krátkodobý zisk. Stát je sice většinovým akcionářem, ale vysoký zisk firmy ČEZ, založený na dotacích a vysokých cenách pro spotřebitele, asi naší zemi a jejím občanům nepomůže. Postojem k energetice, který nebere ohled na vědecké a technologické poznání, do značné míry evropskou i českou energetiku rozvracejí také zelení „náboženští“ aktivisté a politici, kterým jde čistě o krátkodobý zisk v boji o politickou moc.
https://oenergetice.cz/nazory/chceme-mi ... iti-slunce
Vraťme se ještě na závěr k tradičním zdrojům. Pro zajištění dostatečného výkonu bude Česko potřebovat u Evropské komise notifikovat takzvané kapacitní mechanismy. To znamená schválit podporu pro elektrárny, které budou schopny pokrýt maximální okamžitou spotřebu za všech okolností. To bude úloha zejména (paro)plynových elektráren. Role uhlí bude v kapacitních mechanismech naopak malá. Kapacitní mechanismy jsou pro uhlí dost přísné a u řady způsobů umožní provoz jen na cca 300 hodin ročně. To je velmi málo, když máte vedle elektrárny ještě platit hnědouhelný důl.
Uživatelský avatar
Moskevskaja
podporučík
podporučík
Příspěvky: 635
Registrován: 3/1/2008, 19:53
Bydliště: Brdy über alles!

Re: Krajinotvorba - ekologie

Příspěvek od Moskevskaja »

Já se přidávám jako laik s otázkou, jestli událost z 8. ledna 2021 byla způsobena Německem/výpadkem zdrojů Francie, anebo tím, že byla elektřina na Balkáně levnější, než aby jí koupili od nás. Jestli zkrátka ta situace byla taková, že si Evropa sama nedokázala vyrábět a musela viset na Balkáně, anebo jestli jen nechtěli kupovat elektřinu od nás.
Nebo jestli to celé byla jen souhra náhod a zelené Německo k tomu skoro nijak nepřispívalo, že se takové situace občas stávají.

Wagnera čtu totiž taky:D Díky.
"Nevěšte hlavu; co se nepodaří dnes, může se podařit zítra"
Alexander Dubček
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1992
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Krajinotvorba - ekologie

Příspěvek od pjaro77 »

Moskevskaja píše: 2/10/2023, 10:09 Česko a Francie jo?:) haha, asi poslední rozdělení sítě Evropy na dva ostrovy s jiným fázováním způsobila závada na přenosové soustavě v RUMUNSKU. Uhelné elektrárny z Rumunska zásobovaly Německo. Asi normálka. Tuším, že to bylo za covidu asi zkraje 2021, určitě v lednu, bezvětří, zataženo.
*facepalm*
niko píše: 2/10/2023, 12:29 Uz sa toto co popisujes niekedy stalo ? Ci len mame temu, ze sice to nieje pravda, ale mohla by byt ?
Pre vs oboch - ja som písal o blízkej budúcnosti, keď sa z viacerých vývozcov elektriny v europe stanú dovozcovia. A agendu EU na zastavenie spaľovania uhlia a potom aj plynu snáď poznáte.
https://www.spvez.cz/cs/aktuality/cesko ... -elektriny
Niko, aj ja sa venujem energetike síce ma to neživí, ale problémy a možné riešenia do budúcna poznám. Zas taký pošuk v tejto oblasti nie som. O budúcich problémoch píše často Vladimír Wagner z webu onergetice.cz, čo Shania tiež spomenul.

EDIT: Nie celkom ale nedostok elektriny zažilo Švédsko pred dvomi rokmi. A museli zapnúť elektráreň na ropné oleje a upovať z Poľska vyrobenú z uhlia. A teraz si predstav, že uhoľné ani ropné a plynové v budúcnosti nebudú. Nebude za kým zájsť s prosíkom.
https://www.byznysnoviny.cz/2021/02/07/ ... potrebice/
Naposledy upravil(a) pjaro77 dne 2/10/2023, 19:55, celkem upraveno 3 x.
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1992
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Krajinotvorba - ekologie

Příspěvek od pjaro77 »

Na zamyslenie pre tých, čo si myslia, že OZE len tak nahradí aj jadrové zdroje. Ako kde.
https://spravy.pravda.sk/svet/clanok/67 ... elektriny/
„Klimatický prechod si bude v nadchádzajúcich 20 rokoch vyžadovať zdvojnásobenie výroby elektrickej energie,“ povedala švédska ministerka pre klímu Romina Pourmokhtariová. Podľa nej bude Švédsko v nasledujúcich dvoch desaťročiach potrebovať dodatočné množstvo elektriny rovnajúce sa výkonu desiatich jadrových reaktorov.
Švédsku sa nepodarilo nájsť vhodné alternatívne zdroje energie, pričom obnoviteľné zdroje zatiaľ nedokážu pokryť jeho potreby.
Uživatelský avatar
Moskevskaja
podporučík
podporučík
Příspěvky: 635
Registrován: 3/1/2008, 19:53
Bydliště: Brdy über alles!

Re: Krajinotvorba - ekologie

Příspěvek od Moskevskaja »

pjaro77 píše: 2/10/2023, 15:19
niko píše: 2/10/2023, 12:29 Uz sa toto co popisujes niekedy stalo ? Ci len mame temu, ze sice to nieje pravda, ale mohla by byt ?
Pre vs oboch - ja som písal o blízkej budúcnosti, keď sa z viacerých vývozcov elektriny v europe stanú dovozcovia.
No dokud mi tu neodpoví na mou předchozí otázku- v těch podmínkách ledna 2021 už asi nastala situace, že Francie a ani Čechy nedodávali dost energie. Takže píšeš buď o budoucnosti natrvalo anebo o současnosti a minulosti -ale s přestávkama (období nesvítí, nefouká).
To bych si zase dovolil oponovat nesměle teda.. Tím chci říct, že to už nastalo na krátký čas.
Připouštím, že to nemusela být krizová situace celé soustavy z její podstaty fungování, že to třeba mohla být snaha kupovat levnou elektřinu z Balkánu, jsem furt laik. Ale mě posílání elektřiny z Balkánu do Německa a možná až Francie fakt smrdí.

Btw, přes moře je propojena Skandinávie s Dánskem a asi i Německem a velmi výhodně tam přesunují vysoké výkony větru do přečerpáváček. Je tam nějaký óbrkabel. O tom tady neslyšíš, protože to funguje (než ten kábl sejme nějaká loď..).

Bych teda rád věděl, jestli energetika směřuje dopr jak říká pár lidí anebo "se to nějak" zvládá...? co říkaj odborníci?
"Nevěšte hlavu; co se nepodaří dnes, může se podařit zítra"
Alexander Dubček
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1992
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Krajinotvorba - ekologie

Příspěvek od pjaro77 »

Uvediem príklad, s akými hodnotami sa v energetike pracuje. Nemecko má len elektrickú spotrebu 550 Twh ročne. Do budúcnosti (elektrifikovaná doprava, huty) odhadujú spotrebu 650 TWh. Medzitým si vypli všetky jadrové zdroje. Stabilné zdroje im poskytujú plyn a uhlie (a sčasti biomasa - dovoz milionov ton dreva z ruska a kanady, čo považujem za zločin voči prírode) .
Lenže aj to je dočasné, pretože ruské plynové zdroje sú no-go, europa ich zas toľko nemá a zelená agenda velí skoncovať aj s uhlím.
Celková spotreba energie v Nemecku je však 3300TWh (elektrina + teplo + doprava + výroba) !! https://www.enerdata.net/estore/energy-market/germany/
V článku sa uvádza hodnota 270 Mtoe, prevod na MWh nájdete napríklad tu https://www.unitjuggler.com/convert-ene ... o-MWh.html

BTW, nielen nemci vypli jadrové zdroje. Ďalší experti sú Rakúsko, Švédsko, Taliansko, nakročené malo k tomu Belgicko.

Čo sa týka jadrovej veľmoci - Francúzka, tak s početnými jadrovkami sú na tom zatiaľ dobre ale mnohé elektrárne budú do 20 rokov vypínať. Budú mať pre seba tak tak, ale sotva pre dokrmovanie Nemecka, keď už teraz krmia elektrinou Taliansko.
https://oenergetice.cz/nazory/minule-us ... energetiky
https://ekonomika.pravda.sk/ludia/clano ... odstavene/


Batériové úložiská a vodné prečerpávačky (kapacita stovky MHw až jednotky GWh) sú fajn na vyrovnávanie krátkych výkyvov.
Na dlhodobé úloženie energie (niekoľko mesiacov, čo je potrebné v miernom pásme) sú k ničomu. To by museli postaviť nemci len pre elektrickú spotrebu státisíce.
OZE to možno raz bude zvládať, až budú existovať obrie úložiská v ráde TWh - napríklad power2gas, alebo power2liquid. A zdroje budú napríklad gigantické fotovoltaické elektrárne na sahare plus v europe.


P.S. : Plne podporujem veľké OZE v subtropických oblastiach. Majú tam podmienky - slnko je aj v zime 40stupňov nad obzorom a je tam 3000-4000 hodín ročne slnečného žiarenia. To sa týka aj USA - pás od kalifornie po floridu na 30tej rovnobežke má 4000 kilometrov, tam môžu staviať do aleluja. Europa má max stredné a južné Španielsko, Taliansko, Grécko a niekoľko ostrovov.
Europa má žiaľ jednu výnimočnosť - neexistuje inde tak silne zaľudnená oblasť na 45-60 rovnobežke (od británie po ural). Kanada a severná ázia majú desatinové počty obyvateľstva dohromady proti europe.
Naposledy upravil(a) pjaro77 dne 2/10/2023, 19:56, celkem upraveno 9 x.
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1992
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Krajinotvorba - ekologie

Příspěvek od pjaro77 »

Schválne som nespomenul veternú energiu, pretože tá má význam tam kde je stabilný silný vietor - arktické a subarktické moria a roviny. Nejde tiež z rôznych dôvodov všade na pobreží a v krajine nastavať lesy vrtulí. Vrtule ľuďom pília nervy podstatne viac ako plochy panelov.

Murphyho zákony fungujú spoľahlivo, následkom čoho nastane do budúcna iný problém - ako sa bude otepľovať v miernom pásme, bude sa postupne znižovať sila vetra aj na moriach.
To nie je what-if scenár, to sa už reálne deje.
https://www.energymonitor.ai/risk-manag ... er-output/
https://e360.yale.edu/features/global-s ... orlds-wind
Aj na severe Nemecka, ako to niekto už spomínal.

Na druhú stranu vzrastie počet hurikánov, časom sa rozšíria aj do mierneho pásma až sa prehrejú oceány. V hurikáne sa vrtule musia blokovať, vertikálne turbíny ala savonius podopreté zhora aj zdola môžu pracovať aj v extrémnom vetre.

Na tretiu stranu po oteplení mierneho pásma nebude treba toľko v zimnom období vykurovať, takže z tých stoviek a tisícov Twh za ohrev vzduchu a vody sa pekne skresá.
Naposledy upravil(a) pjaro77 dne 3/10/2023, 02:05, celkem upraveno 3 x.
bat
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 953
Registrován: 30/10/2011, 17:49

Re: Krajinotvorba - ekologie

Příspěvek od bat »

Óbr káblů je spousta nejen mezi Německem a Skandinávií, ale i ostatnimi zeměmi např. VB - Norsko, nebo Nizozemí - Norsko. Celkem mě to zajímalo, když Rusové kdysi dávno řešili jak dostat elektřinu na Krym a taky kabelem.... a tak jsem si něco zjišťoval k tomu. Možná dobrý tip na nějakou malou sabotáž :)
Porucha jednoho kabelu IMO v Evropě není zase takový problém, protože nejsou nijak hluboko a jejich poměrně dost. Co je technicky zajímavé, že se přešlo "opět" na stejnosměrný proud, protože má nižší ztráty na daný průřez a dnes jsou technologie jak efektivně AC/DC převádět. Aktuálně jsou podmořské kabely pro napětí 500-600kV.
Obrázek
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4675
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Krajinotvorba - ekologie

Příspěvek od niko »

Shania píše: 2/10/2023, 14:05 Vzdyt v pohode niko, ja o tom nic nevim a proto ti davam sanci jako cloveku z oboru mi to vysvetlit. Nicmene abych tu ja neplacal neco co jsme spatne pochopil, tady je napr jeden z clanku z kterych vychazim, tak mi muzes rict jestli se wagner plete a v cem.

https://oenergetice.cz/nazory/mame-opra ... elektrarny
Shania v prvej casti clanku Wagner pise o celen elektriny z OZE v Nemecku a o tom, ako sice na burze stoji 0 €, ale obcania to zaplatia v dotaciach. Lenze, ako som to tu uz asi styri krat napisal, nove OZE, az na vynimky dotacie nemaju a su na trhu, alebo PPA. A ked maju, spravidla sa jedna o investicne jednorazove platby. Takych projektov je ale asi len do 5 %.

K druhej casti. Podpora fosilnych existujucych zdrojov. Tato podpora samozrejme je uz aj dnes. Jadro ma plne zaplateny odpadovy cyklus statom, stat prebera zaruky pri vystavbe za sukromnu spolocnost a napr. v Hinkl Point maju dokonca statom stanovenu vykupnu cenu. Tieto tendencie su tu uz roky. Moj nazor na dotovanie uhlia ? Je nezmysel davat do odpisanych elektrarni nove peniaze. Co je odpisane, nech si hospodari, ako vie.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4675
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Krajinotvorba - ekologie

Příspěvek od niko »

Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Moskevskaja píše: 2/10/2023, 14:38 Já se přidávám jako laik s otázkou, jestli událost z 8. ledna 2021 byla způsobena Německem/výpadkem zdrojů Francie, anebo tím, že byla elektřina na Balkáně levnější, než aby jí koupili od nás. Jestli zkrátka ta situace byla taková, že si Evropa sama nedokázala vyrábět a musela viset na Balkáně, anebo jestli jen nechtěli kupovat elektřinu od nás.
Nebo jestli to celé byla jen souhra náhod a zelené Německo k tomu skoro nijak nepřispívalo, že se takové situace občas stávají.
Wagnera čtu totiž taky:D Díky.
Uprimne som ten pripad nejako hlboko neskumal. Ale na rovinu. Kolegovia na obchode sleduju grafy vyvoja cien a ked maju drieru v profile, proste nakupia. Ci je ta elektrina z Norska, alebo z Balkanu je jedno. Tam nikto nepozera na to, ci je elektrina z Ciech, alebo Balkanu.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4675
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Krajinotvorba - ekologie

Příspěvek od niko »

bat píše: 2/10/2023, 16:50 Porucha jednoho kabelu IMO v Evropě není zase takový problém, protože nejsou nijak hluboko a jejich poměrně dost. Co je technicky zajímavé, že se přešlo "opět" na stejnosměrný proud, protože má nižší ztráty na daný průřez a dnes jsou technologie jak efektivně AC/DC převádět. Aktuálně jsou podmořské kabely pro napětí 500-600kV.
Ako sa to vezme. Seknutie kablu pri spustani lode na vodu v lodeniaciach a 18 milionov ludi bez elektriny nejakych 10 rokov do zadu je uz v branzi running gag. :lol:
Shania
podporučík
podporučík
Příspěvky: 647
Registrován: 16/6/2016, 13:53

Re: Krajinotvorba - ekologie

Příspěvek od Shania »

niko píše: 2/10/2023, 17:58
Shania píše: 2/10/2023, 14:05 Vzdyt v pohode niko, ja o tom nic nevim a proto ti davam sanci jako cloveku z oboru mi to vysvetlit. Nicmene abych tu ja neplacal neco co jsme spatne pochopil, tady je napr jeden z clanku z kterych vychazim, tak mi muzes rict jestli se wagner plete a v cem.

https://oenergetice.cz/nazory/mame-opra ... elektrarny
Shania v prvej casti clanku Wagner pise o celen elektriny z OZE v Nemecku a o tom, ako sice na burze stoji 0 €, ale obcania to zaplatia v dotaciach. Lenze, ako som to tu uz asi styri krat napisal, nove OZE, az na vynimky dotacie nemaju a su na trhu, alebo PPA. A ked maju, spravidla sa jedna o investicne jednorazove platby. Takych projektov je ale asi len do 5 %.

K druhej casti. Podpora fosilnych existujucych zdrojov. Tato podpora samozrejme je uz aj dnes. Jadro ma plne zaplateny odpadovy cyklus statom, stat prebera zaruky pri vystavbe za sukromnu spolocnost a napr. v Hinkl Point maju dokonca statom stanovenu vykupnu cenu. Tieto tendencie su tu uz roky. Moj nazor na dotovanie uhlia ? Je nezmysel davat do odpisanych elektrarni nove peniaze. Co je odpisane, nech si hospodari, ako vie.
1. takze se nemusime bat, ze nove instalace OZE budou mit dotovanou min cenu a bude se jim platit za odpojovani?


2. problem je, ze kdyz se rozhodnou ty uhelky zavrit, tak jsme v haji, takze se jejich provoz nejak zaplati vzdy.
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1992
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Krajinotvorba - ekologie

Příspěvek od pjaro77 »

niko píše: 2/10/2023, 18:00
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Moskevskaja píše: 2/10/2023, 14:38 Já se přidávám jako laik s otázkou, jestli událost z 8. ledna 2021 byla způsobena Německem/výpadkem zdrojů Francie, anebo tím, že byla elektřina na Balkáně levnější, než aby jí koupili od nás. Jestli zkrátka ta situace byla taková, že si Evropa sama nedokázala vyrábět a musela viset na Balkáně, anebo jestli jen nechtěli kupovat elektřinu od nás.
Nebo jestli to celé byla jen souhra náhod a zelené Německo k tomu skoro nijak nepřispívalo, že se takové situace občas stávají.
Wagnera čtu totiž taky:D Díky.
Uprimne som ten pripad nejako hlboko neskumal. Ale na rovinu. Kolegovia na obchode sleduju grafy vyvoja cien a ked maju drieru v profile, proste nakupia. Ci je ta elektrina z Norska, alebo z Balkanu je jedno. Tam nikto nepozera na to, ci je elektrina z Ciech, alebo Balkanu.
A čo švédsky prípad ?
https://www.napalete.sk/svedsku-chyba-o ... a-obcanov/
Našťastie to švédi uhrali tak, že zapli elektráreň na vykurovcí olej a zbytok kúpili z Poľska a Nemecka.
A ak v budúcnosti nebudú mať dosť ani susedia ? S elektrárňami na uhlie je tvrdý plán skoncovať v Europe.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4675
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Krajinotvorba - ekologie

Příspěvek od niko »

Shania píše: 2/10/2023, 18:43
1. takze se nemusime bat, ze nove instalace OZE budou mit dotovanou min cenu a bude se jim platit za odpojovani?


2. problem je, ze kdyz se rozhodnou ty uhelky zavrit, tak jsme v haji, takze se jejich provoz nejak zaplati vzdy.
K bodu 1. Neuraz sa, ale Cesko je specialna krajina. V 2009-2011 ste dali najvyssiu dotovanu cenu pre solar na svete, neskor ste ponechali indexaciu vykupnej ceny, takze uprimne povedane neviem, ako to bude u vas. Slovensko o dotovanej cene pre OZE ani len neuvazuje. Niekolko projektov ziskalo prislub investicnej dotacie z Planu obnovy, ale to bola kvapka v mori. Inde v EU sa nedotuje vobec. Aj ked musim uznat, ze ja som aktivny len v 6 krajinach EU, takze neovladam legislativu vsetkych krajin.
Za odpojovanie sa v Cechach neplati. Funguje to tak, ze za tu MWh zinkasujes 0 Kc resp. minus. Doposial to nebol velky problem. Nejake negativne ceny boli stale okolo 1. 1. a Silvestra atd. ale nie vela. V poslednom case sa ale nulove a negativne hodiny zacali mnozit. V niektorych krajinach maju firmy nastavene automatizovane vypinanie elektrarni. Ale ano, v Nemecku sa za vypnutie plati. Je to ale skor europska vynimka, ako pravidlo.

K bodu 2.
Shania tvoj problem je, ze vnimas energetiku po krajinach. Nemecko robi to, Cesko tamto. Nefunguje to ale tak. Nemecko je kto ? E.ON ? Wattenfall ? RWE ? Cesko CEZ, lebo E.ON ? Vsetky tieto firmy, hlavne tie nemecke, maju rozdielne portfolio a uplne ine zaujmy. Nie je to homogenna masa. No a maju rocne obraty na urovni HDP Slovenska, niektore aj Ceska na to netreba zabudnut.
A k tvojej otazke. Ak sa RWE v Nemecku rozhodne pod tlakom politiky zatvorit nejaku elektraren, na 100 % bude mat nastaveny nejaky kompenzacny mechanizmus. RWE odpisalo za posledne roky 8 reaktorov, no hodnota ich akcii za poslednych 5 rokov vyrastla viac ako dvojnasobne. Ako je mozne, ze mas tak obrovitansky odpis a akcie ti vystrelia do neba ... ? Asi to teda ziadna ekonomicka tragedia nebola. E.ON to samozrejme ani nepremietol do cien, to len aby sme sa chapali.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4675
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Krajinotvorba - ekologie

Příspěvek od niko »

pjaro77 píše: 2/10/2023, 20:09 A čo švédsky prípad ?
https://www.napalete.sk/svedsku-chyba-o ... a-obcanov/
Našťastie to švédi uhrali tak, že zapli elektráreň na vykurovcí olej a zbytok kúpili z Poľska a Nemecka.
A ak v budúcnosti nebudú mať dosť ani susedia ? S elektrárňami na uhlie je tvrdý plán skoncovať v Europe.
Pjaro ako vazne mi tu das dezinfo stranku na titulke s Peskovom a Blahom a ocakavas, ze na toto budem reagovat ?

Ale k tej panike, co tu siris, ze v EU nebude elektrika zareagujem. Vyroby elektriny v EU kazdym rokom kontinualne rastie. Najdynamickejsie sa rastu OZE, ale rastu aj ine zdroje. Velke mnozstvo elektrarnii v EU nie je momentalne v prevadzke z roznych dovodov. Okrem toho EU investuje 300 miliard euro pocas dalsich 6 rokov a planuje instalovat 600 000 MW novych zdrojov. Jedna sa samozrejme o klimaticky neutralne elektrarne.
Shania
podporučík
podporučík
Příspěvky: 647
Registrován: 16/6/2016, 13:53

Re: Krajinotvorba - ekologie

Příspěvek od Shania »

niko píše: 2/10/2023, 21:15
Shania píše: 2/10/2023, 18:43
1. takze se nemusime bat, ze nove instalace OZE budou mit dotovanou min cenu a bude se jim platit za odpojovani?


2. problem je, ze kdyz se rozhodnou ty uhelky zavrit, tak jsme v haji, takze se jejich provoz nejak zaplati vzdy.
K bodu 1. Neuraz sa, ale Cesko je specialna krajina. V 2009-2011 ste dali najvyssiu dotovanu cenu pre solar na svete, neskor ste ponechali indexaciu vykupnej ceny, takze uprimne povedane neviem, ako to bude u vas. Slovensko o dotovanej cene pre OZE ani len neuvazuje. Niekolko projektov ziskalo prislub investicnej dotacie z Planu obnovy, ale to bola kvapka v mori. Inde v EU sa nedotuje vobec. Aj ked musim uznat, ze ja som aktivny len v 6 krajinach EU, takze neovladam legislativu vsetkych krajin.
Za odpojovanie sa v Cechach neplati. Funguje to tak, ze za tu MWh zinkasujes 0 Kc resp. minus. Doposial to nebol velky problem. Nejake negativne ceny boli stale okolo 1. 1. a Silvestra atd. ale nie vela. V poslednom case sa ale nulove a negativne hodiny zacali mnozit. V niektorych krajinach maju firmy nastavene automatizovane vypinanie elektrarni. Ale ano, v Nemecku sa za vypnutie plati. Je to ale skor europska vynimka, ako pravidlo.

K bodu 2.
Shania tvoj problem je, ze vnimas energetiku po krajinach. Nemecko robi to, Cesko tamto. Nefunguje to ale tak. Nemecko je kto ? E.ON ? Wattenfall ? RWE ? Cesko CEZ, lebo E.ON ? Vsetky tieto firmy, hlavne tie nemecke, maju rozdielne portfolio a uplne ine zaujmy. Nie je to homogenna masa. No a maju rocne obraty na urovni HDP Slovenska, niektore aj Ceska na to netreba zabudnut.
A k tvojej otazke. Ak sa RWE v Nemecku rozhodne pod tlakom politiky zatvorit nejaku elektraren, na 100 % bude mat nastaveny nejaky kompenzacny mechanizmus. RWE odpisalo za posledne roky 8 reaktorov, no hodnota ich akcii za poslednych 5 rokov vyrastla viac ako dvojnasobne. Ako je mozne, ze mas tak obrovitansky odpis a akcie ti vystrelia do neba ... ? Asi to teda ziadna ekonomicka tragedia nebola. E.ON to samozrejme ani nepremietol do cien, to len aby sme sa chapali.
1. Moc ti to nedotovani neverim..

Tady je stranka popisujici podporu OZE v ruznych zemich EU

http://www.res-legal.eu/search-by-count ... -republic/
V České republice je energie z obnovitelných zdrojů podporována buď prostřednictvím garantované výkupní ceny, nebo pevné prémiové sazby (tzv. zeleného bonusu), která se vyplácí nad rámec tržní ceny. Provozovatelé elektráren si mohou zvolit jednu z těchto možností. Provozovatelé vodních elektráren mohou získat dotace v rámci Operačního programu Podnikání a inovace pro konkurenceschopnost. Nasazení fotovoltaických systémů ve veřejných budovách je podporováno z Operačního programu Životní prostředí. Kromě toho jsou zařízení na výrobu energie z obnovitelných zdrojů osvobozena od daně z nemovitostí.

Provozovatelé zařízení na výrobu energie z obnovitelných zdrojů mají nárok na přednostní připojení k síti. Využívání a rozšiřování sítě podléhá obecným právním předpisům o energetice.
http://www.res-legal.eu/search-by-country/slovakia/
Ve Slovenské republice je elektřina z obnovitelných zdrojů podporována prostřednictvím pevného výkupního tarifu. Energetické společnosti jsou povinny elektřinu vyváženou do sítě vykupovat a platit za ni. Provozovatelé zařízení na výrobu energie z obnovitelných zdrojů (zejména fotovoltaických a větrných) mohou rovněž získat dotace v rámci Operačního programu Kvalita životního prostředí. Využívání obnovitelných zdrojů energie je dále podporováno osvobozením od spotřební daně.

Zařízení na výrobu energie z obnovitelných zdrojů musí být přednostně připojena a elektřina z obnovitelných zdrojů musí být přednostně expedována. Provozovatel sítě je povinen rozšiřovat síť bez diskriminace některých uživatelů.

Podpora tepla z obnovitelných zdrojů energie má především podobu finanční podpory investic. Provozovatelé zařízení na výrobu energie z obnovitelných zdrojů mohou získat dotace v rámci Operačního programu Kvalita životního prostředí financovaného z Evropského fondu pro regionální rozvoj (EFRR).

Na Slovensku je hlavním režimem podpory obnovitelných zdrojů energie využívaných v dopravě systém kvót. Tento režim ukládá společnostem dovážejícím nebo vyrábějícím benzin nebo naftu povinnost zajistit, aby biopaliva tvořila určité procento jejich ročního objemu pohonných hmot uváděných na trh. Kromě toho jsou biopaliva podporována prostřednictvím mechanismu daňové regulace.
v UK se plati za odstavovani vetrnych farem
https://www.nsenergybusiness.com/featur ... gy-market/

Irsko
https://www.reuters.com/business/energy ... 023-06-15/

A ano my jsme specialni a tak bych nerad, aby se to opakovalo. Nejde mi tu o to, ze si nejaka firma postavi elektrarnu pro vlastni spotrebu. moje rodina letos poridila dvoje FVE se statni dotaci (a tohle je ta posledni vec, co by se dotovat mela).

Ale jde mi o to jak upravime nas mix tak, aby se efektivne nahradilo uhli.



2. nemecko uhelky odstavovat nebude, dokud nepostavi nahradu. To u nas se signalizuje, ze provoz uhlenych elektraren se v pristich letech nevyplati, tedy hledaji podporu od statu. Neodstavi se i kdyby je mel stat znarodnit dokud se nepostavi nahrada a to bude 5-6GW v plynu.
V Evrope rozhodne neni dost dostupne kapacity a situace se bude jen zhorsovat, to co nas drzi je prave to co ma byt do deseti let odstaveno a spotreba radikalne poroste, bude minimalne dvojnasobna.

Dam ti to sem znova, tohle je to co nemci chteji postavit, aby mohli fungovat i pres zimu a to je jen cast nakladu. Akcie jim neklesly protoze se na to 20 let pripravovali a vlada jim to navic plne kompenzovala..
postupne odstavili 20GW v JE, coz je pro ne a pro celou evropu skutecna katastrofa -> valka na ukrajine, energeticka krize jsou primy dusledek jejich enegeticke politiky..
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1992
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Krajinotvorba - ekologie

Příspěvek od pjaro77 »

niko píše: 2/10/2023, 21:32
pjaro77 píše: 2/10/2023, 20:09 A čo švédsky prípad ?
https://www.napalete.sk/svedsku-chyba-o ... a-obcanov/
Našťastie to švédi uhrali tak, že zapli elektráreň na vykurovcí olej a zbytok kúpili z Poľska a Nemecka.
A ak v budúcnosti nebudú mať dosť ani susedia ? S elektrárňami na uhlie je tvrdý plán skoncovať v Europe.
Pjaro ako vazne mi tu das dezinfo stranku na titulke s Peskovom a Blahom a ocakavas, ze na toto budem reagovat ?

Ale k tej panike, co tu siris, ze v EU nebude elektrika zareagujem. Vyroby elektriny v EU kazdym rokom kontinualne rastie. Najdynamickejsie sa rastu OZE, ale rastu aj ine zdroje. Velke mnozstvo elektrarnii v EU nie je momentalne v prevadzke z roznych dovodov. Okrem toho EU investuje 300 miliard euro pocas dalsich 6 rokov a planuje instalovat 600 000 MW novych zdrojov. Jedna sa samozrejme o klimaticky neutralne elektrarne.
OK, tak z inej stránky
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... u-40350858
https://www.reuters.com/business/energy ... 021-06-10/
A reaguj prosím ťa na obsah článku.
Našťatie nová švédska vláda sa rozhodla staviať nové jadrové elektrárne.

K novým zdrojom. Som veľmi zvedavý, hlavne čo bude v Nemecku. Inštalovaný výkon je hodnota, ktorá krásne vyzerá na papieri pred politikmi ale využiteľný výkon v OZE je úplne iný.
Obaja dobre vieme, že v prvom rade je dôležitá stabilita siete. Čím viac inštalácií OZE, tým bude bude rásť aj nestabilita príkonu. V niektoré dni môže poskytnúť kľudne desatinu, celá fotovoltaika v noci takmer nulu MW (taká 16 hodín trvajúca noc v zime s niekoľkodňovou inverziou, energetici chrochtajú blahom).
Bez veľkých úložísk nie je možné založiť na OZE v miernom pásme energetiku, za tým si stojím.
Konkrétne plány na úložiská v ráde TWh by som rád videl - kde, aká technologia a ich financovanie. Zatiaľ som videl akurát snívanie o nich ala fúzne reaktory - nie je zvolená ani technologia (vodík má nepríjemné vlastnosti).

Našťastie sa vo viacerých EU krajinách politici vrátili nohami na zem, takže aj "wir schaffen dass" nemci a rakúšania budú mať dkiaľ čerpať, keď im nebude svietiť a fúkať. Z toho dôvodu elektrárne mimo OZE budú najskôr práve jadrové (klasické alebo SMR), pretože nikto príčetný už nebude vyrábať nové tepelné na uhlie. Ani plynové či ropné vo väčšom množstve v dnešnej nedostatkovej situácii. O veľkých elektrárňach na biomasu som už napísal, to je podobná cesta do pekla ako nápady na masívnu výrobu bioliehu z obilia miesto potravín. A vodná energetika je v Europe takmer využitá čo to šlo.
Stavba však bude trvať dlho.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 6188
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Krajinotvorba - ekologie

Příspěvek od Juraj Tichý »

V zime tu mame teplarensky holding s inštalovaným vykonom kolko? Len v Bratislave je to tuším 50mw.
Ked je inverzia, idu na plné obrátky.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4675
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Krajinotvorba - ekologie

Příspěvek od niko »

Shania píše: 2/10/2023, 23:17
1. Moc ti to nedotovani neverim..

Tady je stranka popisujici podporu OZE v ruznych zemich EU
Shania fakt tu mam dookola pisat to iste ? Stare elektrarne maju podporu statom definovanej vykupnej ceny formou TPS. Nove nemaju. Too, ze to maju niekde v Irsku, alebo mali, ved kto vie ake aktualne tie data mas, je uplne irelevantne. Ale ano, vsade maju OZE prednostny pristup do siete. Aj ked je to prakticky nevykonatelna vec, je to de facto tiez podpora. Shania ten tvoj prehlad branze je asi ako moj pri vystavbe metra. Uz asi 3 dni cakam, ze vytiahnes pripravovane aukcie na vietor v Cechach a ze sa zacneme bavit o tom, ake to je hospodarne a ty tu tahas Irsko a UK. :lol:
2. nemecko uhelky odstavovat nebude, dokud nepostavi nahradu.To u nas se signalizuje, ze provoz uhlenych elektraren se v pristich letech nevyplati, tedy hledaji podporu od statu. Neodstavi se i kdyby je mel stat znarodnit dokud se nepostavi nahrada a to bude 5-6GW v plynu.
Kto je Nemecko ? Nemecko ziadne uholne elektrarne neprevadzkuje. Myslis tu uz niekolkorocnu iniciativu E.ONu ?
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4675
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Krajinotvorba - ekologie

Příspěvek od niko »

Pjaro velmi sa mi na teba nechce reagovat, tak aspon v kratkosti. Miesas stabilitu siete, co je technicka otazka s profilom dodavky elektriny, co je obchodna otazka. V zasade sa necudujem, pretoze presne tuto argumentaciu pouzivaju dezinfo weby a ten rozdiel asi nemas odkial poznat. Stacilo by ale, pokial by si aspon cital moje prispevky v debate so Shaniom.

1. stabilita siete - sluzi na riadenie bezpecnosti siete elektrarnami, ktore poskytuju systemove sluzby. Su to mimo ine aj elektrarne z OZE a hlavne voda. Cena za tieto sluzby TSS tvori 4 % ceny elektriny.
2. profil dodavky - To je to tvoje, co sa deje, ked nefuka vietok a slnko v noci nesvieti. Toto je obchodna otazka. Obchodnik si musi poskladat profil tak, aby dokazal zabezpecit pokrytie 100 % spotreby zakaznika. Ergo. Toto je problem cisto obchodnika.
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“