OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

[skelet]

pročištěno

[Scotty87]

Tak uvidíme jak se úřednická vláda postaví k nákupu. Jestli vůbec bude mít ambice rozhodovat tak velké projekty.
Hegerovi se rozpadá vláda. Odchází i šéf diplomacie

[Lynx]

V prvom rade by USA mohli dat svoju ponuku na papier, aby bolo čo schvaľovať a podpisovať. Hlavne ze Naď potichučky odoslal Migy a tie vrtulniky vlastne vôbec nemusia prísť...

[HONZIK11]

Kdyz je nebudete chtit,tak my si je vezmem. Budeme vrtasova velmoc. Pouzijeme je misto tanku.

[Lynx]

Zatiaľ je ponuka vrtuľníkov len Naďova fantasmagoria. Až ukáže formálnu - oficiálnu ponuku, uverím.

[palo satko]

SÚ VIPERY AŽ TAK VÝHODNÉ
Nominant exministra obrany Naďa a jeho nástupca vo funkcii Martin Sklenár nedávno v médiách potvrdil ambíciu pokračovať vo “výhodnom” nákupe bojových vrtuľníkov Viper a uzatvoriť zmluvu. Vraj dostaneme 12 kusov vrtuľníkov za miliardu - doplatíme “iba” 340 miliónov a ušetríme pri nákupe 700 miliónov!
Nechcem sa opakovať v argumentoch, že sa s nákupom takéhoto typu zbraní v žiadnom plánovacom dokumente nepočítalo! Ani to,že tých 340 milionov nebolo plánovaných a bude ich treba nájsť v rozpočte na úkor iných projektov a k tomu zaplatiť daň a clo vo výške ďalších cca 240 mil. €. A už vôbec nie, že nakupovať vojenský materiál za miliardu € nie je v kompetencii ani odvolanej ani úradníckej vlády.
Chcem poukázať na amatérskosť a nesystémovosť tohoto nákupu z hľadiska prevádzky a udržateľných financií. Tento týždeň vyšiel v českom Deniku veľmi zaujímavý článok (link je pripojený na konci statusu), ktorý podrobne opisuje ekonomické náklady na následnú prevádzku vrtuľníkov. Dovolím si z neho zacitovať jeden zaujímavý fakt : “ Kontrolní úřad americké vlády vypracoval dokument, ve kterém shrnuje náklady na provoz všech letounů a vrtulníků amerického letectva, pozemních sil, speciálních sil, námořnictva a námořní pěchoty. Je volně přístupný online na adrese https://www.gao.gov/products/gao-23-106217”.
Tento dokument poukazuje na skutočnosť , že prevádzkové náklady na letovú hodinu vrtuľníka AH-1Z Viper sú 20.000 dolárov - čo je približne o 15.000 USD viac ako ma iný americký bojový vrtuľník AH-64 Apache
Tak podme počítať :
- Pri 5.000 hodinách (deklarovaná životnosť oboch vrtuľníkov) je prevádzka jedného kusa vrtuľníka AH-1H Viper drahšia o cca o 75 mil. dolárov.
- Pri 12 vrtuľníkoch tak je prevádzka Viperov drahšia o 850 miliónov dolárov ako prevádzka oveľa lepších vrtuľníkov Apache!
Takže niekto nám nahovára, že ušetríme 700 milionov, ale na následnej prevádzke minieme o 850 milionov viac!! Výborný obchod!
Navyše o tom, že servisné centrum buduje spoločnosť Bell v Českej republike a teda všetky aktivity spojené so servisom budú mimo Slovenska, sa nikde nehovorí! Ani o tom, že spoločnosť Bell je pravidelným sponzorom mimovládky založenej Jaroslavom Naďom.
Takže na to, čo sme vôbec neplánovali kúpiť, musíme nájsť z vlastných zdrojov navyše cca 340 milónov na doplatenie, ďalších 240 miliónov na dane a clá a ešte bude ich prevádzka drahšia o 850 miliónov dolárov ako u iných vrtuľníkov! Čo na to celé hovorí analytický útvar MO SR, čo ÚHP MF, čo premiér - bankár a bývalý viceguvernér NBS? Očakávam, že na tieto otázky dostaneme ako spoločnosť, ktorá to má celé zaplatiť, relevantné odpovede ešte pred podpisom “tohto výhodného obchodu“.
https://www.denik.cz/.../armada-cr-nove ... -vrtulniky...
#HLAS #SociálnaDemokracia #PeterKmec

https://www.facebook.com/PeterKmecPolit ... A1KDMDNnfl

[Juraj Tichý]

Gratulujeme, Peter Kmec opäť len dokázal, že je hlupák.
Ako prišiel na clo vo výške 240mil€, to je ďalšia záhada.

[Pressburger]

Vypadá to, že opäť ho pustili ku kormidlu k vyjadrovania sa za SMER 2.0 k obranným témam po tom ako ho stiahli keď sa v diskusii takmer vo všetkom zhodol s Valáškom a Krupom...
Tento týždeň dokonca vyšiel s ním rozhovor Peter Kmec exkluzívne: Ukrajina má právo brániť sa, pretože je obeťou agresie

Čo sa týka tých 240 mil € za dane a clá bolo by namieste to preveriť cez finančnú správu z akej sumy sa pri platí daň a clo či z nadobúdacej ceny po nazvime to zľave alebo ceny tovaru a služby t.j. plnej ceny. Ale bola by to totálna zhovadilosť ak by doplatok po zľave na dani a cle predstavoval 70% z reálnej ceny po zľave. Počkám teda na reakciu kompetentných, ktorá zrejme nebude dlho trvať...

[Lynx]

Tak to clo by platil štát sebe, takže neviem ci to je úplne relevantné. To, že Ah64 by bola voľba nik nepopiera, ale taka možnosť nebola nikdy uvažovana (ako neboli uvažovane žiadne bojové vrtuľníky). Ale verím, že to je aj vďaka tomu, že Naď ma dlhodobo noty z ČR a tým sa hodí, keby tu bolo viac Ah1, skrz ich zastúpenie Bell, simulátory a kde-co.

[jean]

Lynx, jak to tí Česi robia, že dokážu USA presvedčiť, aby robili to, čo ČR chce?

[Pressburger]

Tak to clo by platil štát sebe, takže neviem ci to je úplne relevantné.

Tal clo sa platí určite viď. napr. nákup vrtuľníkov UH-60M Black Hawk pre sily pre špeciálne operácie cit.

"Celkové náklady by mali dosiahnuť 111,4 milióna dolárov bez DPH a clo, z toho SR zaplatí 61,4 milióna dolárov na splátky a po dodaní tovaru desať miliónov eur na clo a dane. Projekt v stredu schválila vláda."
zdroj: https://tvnoviny.sk/domace/clanok/13336 ... _clipboard

[palo satko]

DPH a clo sa plati z tzv "colnej hodnoty" a vecou colneho uradu je aby ju stanovil. takže ked ti ujo z USA daruje Pontiac za 1 dolar, colnik nestanovi dan a clo z jedneho dolara ale z ceny obvyklej. napr. z katalogu, podla znalca, alebo podla cennika vyrobcu alebo obchodnika.

[Juraj Tichý]

Clo sa však platí v krajine dovozu. Už nežijeme v socialistickom hospodárstve, kedy bolo treba vyvozne cla na nedostatkový tovar. Čiže skoro na vsetko.
V prípade nakupu štátu, je to v tomto prípade účtovná operácia, MOSR zaplatí clo a DPH na colnom úrade SR. Ze toto netušíš ty ma neprekvapuje. Nie každý musí byť znalý. Ale posranec NRSR by to mal vedieť. To by však SMERaci museli byť odborníci aj v niečom inom ako kradnuti.

[HONZIK11]

Paklize si nastavite clo na dovoz zbrojnich komponent a celku je to vase vec.
V podstate je to ochrana trhu pro vlastni vyrobce. Nicmene nekdo je nekam musi zaplatit a v tomto pripade je to stat . Jedna instituce druhe instituci. Z jedne kapsy statu do druhe kapsy statu. Paklize tyto zbrane kupuje jiny subjekt pro nekoho nez pro Slovensko,tak stat z tohoto tezi,formou cla.

[HONZIK11]

Paklize si nastavite clo na dovoz zbrojnich komponent a celku je to vase vec.
V podstate je to ochrana trhu pro vlastni vyrobce. Nicmene nekdo je nekam musi zaplatit a v tomto pripade je to stat . Jedna instituce druhe instituci. Z jedne kapsy statu do druhe kapsy statu. Paklize tyto zbrane kupuje jiny subjekt pro nekoho nez pro Slovensko,tak stat z tohoto tezi,formou cla.

Problem je v tom,ze paklize stat nema v zadne sve kapitole tuto castku vinkulovanu nemuze sam sobe tuto ani prevezt.

[palo satko]

Vidim, že ste tu sami ekonomickí geniovia. Vam by som nedal doviest ani deravu galošu. Tak za prve žijeme v EU kde sa tovar v ramci EU nepodlieha clu. Za druhe clu podlieha ale tovar dodany do EU a podla sadzby EU. Žiadne že Slovaci sa niečo o vyške cla rozhodli. Preclieva sa v krajine kde tovar vztupuje do EU, tak ked Vipery dovezie C5 Galaxy na Sliač tak na Sliači, ale ked Vipery dovezie lod do Hamburgu, tak v Hamburgu. A teraz ten uplny "zazrak" o ktorom netušite. 75% zaplatene cla ide do rozpočtu EU a 25% do rozpočtu krajiny kde sa preclieva. Takže žiadna učtovna operacia, kde nula k nule pošla, ale natvrdo poslane peniaze za clo do Bruselu a ked bude miestom preclenia cudzina tak tam.

[HONZIK11]

Tak jeste jednou.
..Clo, resp. celní poplatek, je dávka vybíraná státem při přechodu zboží přes celní hranici. Stát, nebo skupina států je používá jako tzv. ochranářský prostředek (aby ochránil svůj vnitřní trh před zbožím z okolních zemí), jako prostředek ekonomické formy politického boje a v neposlední řadě jako prostředek, jak získat peníze. Vybírání cla kontroluje celní správa (celní úřad) té dané země a upravuje ho celní zákon.

Jaky mate vy celni zakon je vasi veci. !!!Paklize ho mate nastaven tak jak pises a plati pro vojenske nakupy a zbrane pro obranu statu tak nebrecte.

[Lynx]

Od doby kedy gen Macko pomenoval Slovensko ako krajinu priesmykov, si to všímam a je to ozaj pravda. Napríklad zablokovať Strečno nie je žiaden problém, ono tak padajú skaly aj samé a to isté platí o všetkých možných priesmykoch a tiesnavach, ktoré na Slovensku máme, je ich dosť. Vďaka nim je možné pomerne jednoducho znemožniť dopravu medzi týmito izolovanými celkami a vtedy pochopíme, aké vhodné prostriedky vrtulniky pre Slovensko sú. Preto je znepokojenie a aktívna agitacia ľudí ako Paľo celkom pochopiteľné. Za mňa vrtulniky určite väčšia priorita a schopnosti ako tanky. Palo satko, clu a DPH navzdory.

[palo satko]

Honzik ved to plati aj v Česku. Komplet v celej EU. Drviva väčšina tovaru ktora dojde z krajin mimo EU sa preclieva v mieste kde vstupia do colneho priestoru EU. Väčšinou su to pristavy a menej už letiska.
Lynx tymi priesmykmi to maš pravdu je to vyhoda, len priesmyk nepredstavuje vyhodu pre vrtulnik ale pre strelca s Manpadom. Stači si spomenut na Afganistan.

[HONZIK11]

Ano. Staci minove pole a vzdusny dohled nad nima. Co se Strecna tyka a tech dvou hradu ,stare a nove nad Vahom. Uz toho si byli vedomi kdysi. Za tunelem se to sice rozsiruje na Martin a Ruzombetok ,ale fakt je to uzoucke. Lehce branitelne. Takze od Polskych hranic az po Nitru nepropustene. Vsak i ty Cachtice a Trencin byly hranicnimi hrady. Nemluve o tom na severu od toho co mel pravo prvni noci s temi krivymi prsty na obraze.Je treba branit to pod nima na jih.Na severu i mezi Tatrami mate klid. Jen ty dolni niziny od Madaru. Bell ma celkem solidni dostup.