PALBA.CZ

Rusi ešte vrtuľníkovú loď nedostanú: Francúzi čakajú na splnenie podmienok

http://www.topky.sk/cl/11/1434521/Rusi- ... -podmienok

Momentálny stav lodí projektu 22350:

Admiral Gorškov:
http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=414269 (obrázok je priveľký aby sa dal vložiť)

Admiral Kasatonov:


Admiral Golovko:

No nie je to tak ako bolo za dôb minulých. V prípade Bulavy padlo 21 hláv a z odpisovanej nosnej strely pre námorníctvo sa stáva "star" a začínajú sa napĺňať očakávané výkonové ciele. Obdobne na projekte 22350 sa nedá posudzovať stav rozvoja námorníctva. Vo vysokom štádiu rozostavanosti sú všetky 4 lode projektu Gorškov. Druhá loď tejto triedy "Admirál Kasatonov" čoskoro začne dokové skúšky a začína sa označovať za prvú sériovú loď proj. Gorškov. Samotný Gorškov má byť do konca roku zaradený do VMF ale zostane akýmsi plávajúcim skúšobným etalónom pre nové vyvýjané a zavádzané podsystémy súčasných hladinových lodí. Konkrétne na Gorškovi takmer 2-ročné zdržanie spôsobilo zavádzanie nosného hlavňového systému kalibru 130 mm a bude odovzdaný síce z vežou A-192M "Armat" ale už z prípravou na skorú zámenu generačne novej veže(systému podávania a nabíjania, zamer. strelec. komplexom , etc....) s OKP "Kartaun" s dostrelom zvýšeným na 150 až 200% pri štvornásobnom odľahčení delostr. systému (závodné označenie Kartaun-Puma). Prvou loďou, osadenou týmto systémom sériovo má byť práve Admirál Kasatonov.

Jen aby z toho u Rusů nebyla taková námořní verze pozemního/leteckého zbrojení...tu kousek, tam kousek, jedno dvě plavidla s tímhle, další s tímhle.

Polarfox píše:Jen aby z toho u Rusů nebyla taková námořní verze pozemního/leteckého zbrojení...tu kousek, tam kousek, jedno dvě plavidla s tímhle, další s tímhle.

Toto sem naozaj nepatrí... ale myslím že nemáš pravdu (viď téma T-72 a diskusia o (ne)koncepčnosi modernizácie T-72B v ruske armáde).

Inak neviem, či má absik právdu s tým "prototypovým" statusom Gorškova, ale napr. v prípade projektu 20380 to tak bolo. Po prvej lodi (Sterguščij) nasledovali štyri(resp. možno päť) dokonalejšie lode projektu 20381 a aktuálne sa stavia už novší variant 20385.

Ad "neznáma" ponorka vo Švédskych vodách - článok z 28.10.2014:

Švédska rozviedka priznala, že nezachytili signály z ruskej ponorky.
Novinári z Dagens Nyheter požiadali švédsku námornú rozviedku o kópiu zachytených signálov ruskej ponorky. Ich žiadosť bola zamietnutá z dôvodu, že žiaden takýto záznam nemajú k dispozícii.

http://flot.com/news/navy/?ELEMENT_ID=173598
a tu je švédsky originálny článok - http://www.dn.se/nyheter/sverige/forsva ... ubatsjakt/

---

Fregata Projektu 11356 "Admirál Grigorovič" (Адмирал Григорович) bude 7.novembra odovzdaná do ruského námorníctva, povedal predstaviteľ firmy "Jantar" ("Янтарь")

http://flot.com/news/navy/?ELEMENT_ID=173882
(info z firmy z 23.06.2014) http://www.shipyard-yantar.ru/press/237 ... -news.html

---

Ťažký atómový krížnik "Admirál Nachimov" ("Адмирал Нахимов") projektu 1144 ukotvili v doku firmy Sevmaš kde začne modernizácia. Plán ukončenia prác 2018.

http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=173572
http://www.sevmash.ru/rus/news/1787--l-r-.html
http://charly015.blogspot.com.es/2014/1 ... ucero.html
http://charly015.blogspot.ru/2014/11/so ... ucero.html
http://forums.airbase.ru/2007/05/t55373 ... himov.html

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

EDIT: daný obrázok je z posledného linku z diskusie - ide zatiaľ len o "ľudovú tvorbu"

skflanker_ píše:

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Toto je len špekulácia, však?

Julesak píše:Toto je len špekulácia, však?

Zdroj http://forums.airbase.ru/2007/05/t55373 ... himov.html
Príspevok 20.10.2014 o 19:49 od používateľa Anarky

на просторах интернета наткнулся вот на такое народное творчество:

Takže áno - ide len o ľudovú tvorbu ... uvidíme až po modernizácii čo tam naozaj nainštalujú, zatiaľ iba tvrdia to, že bude vyzbojená lepšie ako Peter Veľký.
Musíme si počkať ...

OK, nejde mi to totiž do hlavy hlavne PVO ako je na tom obrázku prezentovaná.

Ale jasne že ide o ľudovú tvorbu, navyše dosť zlú, lebo čo to už preniklo von. Samozrejme ťažko povedať nakoľko sú tie info presné, ale hovorilo sa o 80tich UKSK, neviem či by tam vôbec 240 napchali, ďalej PVO má byť nejaká navalizovaná obdoba S-400 (S-500?) s označením Kreplosť, čiže asi poriadne pevné fázované antény, žiadne Fregat a Furke...

UKSK - Универсальный корабельный стрельбовой комплекс «3Р-14УКСК-Х»
3С-14УЭ1 bezkontajnerový 8 rakiet 9580mm × 2180mm × 3960mm; 14000kg (výškaךírka×dĺžka; hmotnosť )
3С-14УЭ2 bezkontajnerový 4 rakety 9580mm × 2180mm × 2280mm; 7000kg
3С-14УКЭ1 kontajnerovaný 8 rakiet 9580mm × 2300mm × 4100mm; 15000kg
3С-14УКЭ2 kontajnerovaný 4 rakety 9580mm × 2300mm × 2300mm; 7500kg

Myslím, že tých 30x8 UKSK znamená jednoducho 30 modulov UKSK po osem OZ a teda spolu 240 striel a rakiet. Otázka v podstate je len to, či sa to tam vôbec zmestí...
Počítajme tie väčšie - na kresbe je to 5x6 modulov - 5x2300= 11500mm, 6x4100= 24600mm, teda 12x25 metrov, nech hneď 15x30 metrov (inštalácie, prepážky, chodbičky...). Loď má v danom mieste šírku okolo 27-28 metrov, takže to tam vojde s dostatočnou rezervou a modulov UKSK by sa tam dalo umiestniť aj viac, minimálne o jeden v každom smere (potom by to bolo 6x7 x8 striel = 336 striel... krupobitie...)
Pokiaľ by sa využil celý priestor vyvýšnej časti, ktorý má dĺku cca 45x15 metrov, dalo by sa tam natlačiť 6x10 či dokonca 6x11 modulov po 8 striel - 480 až 528 striel.

Asi som sa zle vyjadril - o hmotnosť ide.
Namiesto 20 tich Granitov možno dáš 80 Onixov, ale 240 silne pochybujem... To je hmotnostný ekvivalent 100vky Granitov a ešte neratam OZ a ďalšie vybavenie...

arten a spol:
"Ale jasne že ide o ľudovú tvorbu, navyše dosť zlú, lebo čo to už preniklo von. Samozrejme ťažko povedať nakoľko sú tie info presné, ale hovorilo sa o 80tich UKSK, neviem či by tam vôbec 240 napchali, ďalej PVO má byť nejaká navalizovaná obdoba S-400 (S-500?) s označením Kreplosť, čiže asi poriadne pevné fázované antény, žiadne Fregat a Furke... "

Modernizácia OZ hlavných rakiet má byť modulárna- unifikovaná odpaľ. rampa pre 1 (asi krídlatú) raketu veľkosti Onyxu alebo pre 4 rakety typu Kaliber XX. Čiže 20 boxov ako na TARK "Pjotr Velikyj" pre 20 veľkých rakiet alebo 80 striel Kaliber. Perspektívne majú byť nahradené Onyxy novou hyperzvukovou raketou s doletom až cez 1000 km (kódové označenie sa pokúsim zistiť).
Inak možnosť osadenia až 240 raketami je reálna(na požiadanie môžem objasniť). Čo sa týka PVO dlhého dosahu, informácie sú rozporuplné - časť analytikov tvrdí že bude stavaná na S-300F Fort ale rovnako veľká skupina hovorí o novšom systéme na báze S-400/S-500. Istá je však inštalácia vertikálnych OZ systému Poliment/Redut. Veže AK-630 budú nahradené zenitnými komplexmi na báze Palaš a vyšších. Posledná úprava bola už realizovaná na Petrovi Veľkom.
Konkrétne s pevnými fázovánými anténami si to trafil - budú 3 pevné postavené do trojuholníka. Prečo? Možná budúca náhrada za aktívne AESA(rusky AFAR) si vyžaduje toto rozostavenie pretože AFAR antény majú snímané pole až 170 - 180 st. ale vyrovnanú charakteristiku v uhle vyžarovania 120 stupňov. 3 pevné antény tak zaručujú kruhovú charakteristiku a prekrývajúce slabšie laloky je možné použiľ na vytvorenie "fantazijných" antén pre oklamanie navádzacích systémov protiradarových striel protivníka.
K pôvodnému článku o modernizácii Admirála Nachimova( http://vpk.name/news/120356_pridet_na_p ... rettyPhoto ) - zmluva bola podpísaná už minulý rok,modernizácia bude stáť asi 50 miliárd rubľov a loď sa vráti do stavu Severnej flotily najskôr po roku 2018. O ďalšej modernizácii zostávajúcich 2 lodí projektu 1144/11442 Orlan alias Kirov sa stále rokuje a je neistá. Možná je modernizácia zakonzervovanej 2. lode projektu 1144 - Admirála Nazarova, modernizácia hlavnej lode - Kirova je otázna. Ak sa k nej pristúpi tak až po roku 2016 (pre havarovanú JE). Možná je aj demontáž - lode projektu 1144 obsahujú desiatky ton drahých kovov a stovky ton najkvalitnejších legovaných ocelí.

Granit má letovú hmotnosť nejakých sedem ton, v šachte tak 7,5 tony minimálne. K tomu samotná šachta, ktorá je pred odpalom zatopená vodou (Granit je natoľko špecializovaný pre použitie na ponorkách, že pri hladinovom štarte toto natvrdo vyžaduje - asi kvôli štartovaciemu motoru), takže treba počítať tak 15-20 ton len na konštrukciu jednej šachty SM-233.
Onix a Bramos má štartovaciu hmotnosť tri tony, kontajner s jednou raketou asi 3,9 tony (pre UKSK by to malo byť bez kontajneru).

Ale súhlasím, hmotnosť takého počtu striel je dosť problém a nedá sa to počítať tak jednoducho.

arten:
Asi som sa zle vyjadril - o hmotnosť ide.
Namiesto 20 tich Granitov možno dáš 80 Onixov, ale 240 silne pochybujem... To je hmotnostný ekvivalent 100vky Granitov a ešte neratam OZ a ďalšie vybavenie...

arten o hmotnosť sa nemusíš báť - trieda TARK je "v preklade" veľkosť bitevného krížniku zo štandartným výtlakom 23 750 ton, maximálnym 25 860 ton. Trup dáva možnosť max. výtlaku na úroveň rovných 28 000 ton.
Ešte pár informácií ktoré som zabudol v predch. príspevku:
Trup Admirála Nachimova(napriek tomu že je o 10 rokov starší ako Peter Veľký) je po prehliadke "v ruskom perfektnom" stave, ráta sa s jeho službou po r.2018 ešte po dobu 30 - 40 rokov.
Delostrelecký systém AK-130 bude tiež nahradený perspektívnym Kartaun-Puma a Admiral Nachimov má byť tiež funkčný experiment. elaborátor pre remodernizáciu Petra Veľkého a možnú modernizáciu Adm. Lazareva a Kirova. Ako písal Polarfox - na prototypy nie je proste čas.

K tvojmu:

absik píše:Samotný Gorškov má byť do konca roku zaradený do VMF ale zostane akýmsi plávajúcim skúšobným etalónom pre nové vyvýjané a zavádzané podsystémy súčasných hladinových lodí. Konkrétne na Gorškovi takmer 2-ročné zdržanie spôsobilo zavádzanie nosného hlavňového systému kalibru 130 mm a bude odovzdaný síce z vežou A-192M "Armat" ale už z prípravou na skorú zámenu generačne novej veže(systému podávania a nabíjania, zamer. strelec. komplexom , etc....) s OKP "Kartaun" s dostrelom zvýšeným na 150 až 200% pri štvornásobnom odľahčení delostr. systému (závodné označenie Kartaun-Puma). Prvou loďou, osadenou týmto systémom sériovo má byť práve Admirál Kasatonov.

Zaujímavé. Vieš doplniť viac informácií?

Chceš informácie o Adm. Kasatonovi alebo systéme Kartaun-Puma?

pár poznámok:

- do UKSK vojde aj Onix aj Kaliber. Je možné, že budú robiť aj nejaké veľké silá namiesto štvorice UKSK, pre tie nové strely (myslím že to volajú Zirkon). Ale nezachytil som to nikde, priznám sa už to nesledujem tak podrobne. Postni zdroj prípadne. Ale som presvedčený, že integrujú do UKSK nejakú ťažkú PL strelu, Redut je na ne moc malý.
- Nachimov nemá AK-630, ale Kaštany,
- PVO na S-300? To sa mi nezdá, aký by to malo zmysel? Veď ho chcú kompletne modernizovať a má slúžiť ďalších 30-40 rokov ako píšeš. Spomínala sa tá Kreplosť. Ináč to o troch anténach si kde našiel? Postni.
- k hmotnosti a počtu striel. Ja neviem posúdiť, či tam je taká rezerva, nevieme čo všetko pôjde von atď., ale 240 je tak veľa, že sa mi to nezdá. Ani veľký zmysel v takom množstve striel na lodi nevydím, možno keď sa ráta s tými Zirkonmi... No veď uvidíme.
- k postupu modernizácie - nemá ísť po Nachimovovi na modernizáciu Peter Veľký?
- ku Kartaun-Puma, dík.

arten píše:ale 240 je tak veľa, že sa mi to nezdá.

Pokud bude přes VLS (UKSK) řešena PVO dalekého dosahu deriváty S-400/500 či co tam bude, tak se to s největší pravděpodobností bude řešit také modulárně v tomto rámci, v tomto případě, by to mohlo být reálné, když bys do toho započítal +- cca 96 těžkých střel pro PVO (popř. násobky po čtyřech (9M96), určitě by tam měli být v nějakém poměru k "těžkým"), dále je tu možnost, že to číslo 240 může být nějaký optimální palebný průměr na standardní misi, pokud bude použit pro PVO derivát S-400 (skoro jisté) tak bude možnost mít místo 1 "velké střely" v stejném kontejneru 4 střely 9M96 o dosahu 120km, atd.., vhodnou kombinací dalekodosahová/střednědosahová PVO + střel z 3M-54 Klubu a dalších, tedy sestavení nějakého optimálního celkového palebného průměru UKSK pro působení na všechny druhy cílů, to číslo 240 pak nevypadá tak nereálně.

mepu píše:

arten píše:ale 240 je tak veľa, že sa mi to nezdá.

Pokud bude přes VLS (UKSK) řešena PVO dalekého dosahu deriváty S-400/500 či co tam bude, tak se to s největší pravděpodobností bude řešit také modulárně v tomto rámci, v tomto případě, by to mohlo být reálné, když bys do toho započítal +- cca 96 těžkých střel pro PVO (popř. násobky po čtyřech (9M96), určitě by tam měli být v nějakém poměru k "těžkým"), dále je tu možnost, že to číslo 240 může být nějaký optimální palebný průměr na standardní misi, pokud bude použit pro PVO derivát S-400 (skoro jisté) tak bude možnost mít místo 1 "velké střely" v stejném kontejneru 4 střely 9M96 o dosahu 120km, atd.., vhodnou kombinací dalekodosahová/střednědosahová PVO + střel z 3M-54 Klubu a dalších, tedy sestavení nějakého optimálního celkového palebného průměru UKSK pro působení na všechny druhy cílů, to číslo 240 pak nevypadá tak nereálně.

Ale ano, tiež som toho názoru, že UKSK by mohlo cez "quadpacky" niesť 9M96.
Písal som o tom pred 4 rokmi tu: http://palba.cz/viewtopic.php?p=117782& ... ad#p117782

Skúsme ísť na to opačne:

1. Ako CIWS sa predpokladá nahradenie novými derivátmi Palica/Pancir M - so strelami s dosahom 20km a 4tvorkanálnosťou min. v rozsahu 90°
To by pri 6 x 32 PLRS (+12x30mm) malo úspešne kryť blízku oblasť.

2. T.z. - pre stredné vzdialenosti (40-120km), by mohli slúžiť quadpacky s 9M96. V UKSK.

3. Pre dlhé vzdialenosti, deriváty 40N6 - v UKSK.

4. "Velké" PLoRS, pravdepodobne hypersonické, zaberajúce po polovici štandardného sila 8x UKSK.

Záver: ako VLS plne postačia variácie UKSK, VLS Redut v podstate netreba. Čiže číslo blízke 240 UKSK nemusí byť celkom mimo.

Ak by neboli dva dôvody:
- číslo 240 vzniklo na základe amatérskej skice na nejakom webe, a to sa tu recykluje.
- relevantné ruské zdroje hovorili o 80 UKSk + Redut.

Tak počkajme na ďalšie info. Absík a Mepu by k téme moholi prispieť. Aha - Mepu až po banne...

Logicky, postaviť len UKSK dáva zmysel.

Dnes (7.11.2014) bola v lodenici Jantar v Kaliningrade spustená na vodu druha jednotka projektu 11356, Admiral Essen:

pozoruhodné je že na tom obrázku mají rozpracované další 3 lodě takže je vidět že peněz mají dost