PALBA.CZ

Pro Andyho22. Nechci se moc míchat do diskuze o T-72. Za těch cca 6,7 let jsem tu pročetl snad všechna témata o vojenské technice od roku 1914 po současnost.
Tudíž vím jen to, co jsem si tady přečetl a nemůžu tak přijít s něčím objevným v této diskuzi. Spíše trochu odbočím, protože jsem si všiml tvého pohrdavého
postoje vůči všemu Ruskému.

Tvoje srovnání z tankových bojů při Pouštní bouři jsou absolutně nepravdivý - záměrně. Myslím, že nejsi hlupák a dávno si musel
postřehnout informaci samotného Normana Schwarzkopfa, který sám připustil, že kdyby Iráčanům dali svoje Abramsi a vzali si T-72, tak je výsledek absolutně
totožnej. V tom konfliktu totiž hráli úplně jiný faktory prim - ale to ty nechceš slyšet

Nejsem Rusofil, ani nevzhlížim ke Světovýmu četníkovi, dobráčkovy, šiřiteli demokracie a míru.
Jen mi vadí, jak tu někteří bijí na poplach, že Rusko je rozpínavej kolos a Putin tvůrce všeho zla.

Pokud Andy22 obětuješ 4 minuty, tak si to vyslechni do konce - Reakce Vladimíra Putina na otázku reportéra BBC

http://www.rozzlobenimuzi.com/?version= ... ra_bbc.htm

Jo, podle tebe to asi bude umně zahraná, pokrytecká snůžka hnoje......ale pokud nejsi hlupák a víš, co se tu v posledních
60 letech dělo, alespoň to vyslechni.

Nevidím nic špatného na modernizaci platformy T-72. Miniatizurovaná elektornika a SW jde dopředu každý den. V podstatě
sám můžeš vidět, že valná většina civilních kamer, displejů a jiné elektroniky mnohonásobně převyšuje kvalitou zobrazovací
schopnosti M1A2 SEP - ty modernizace procházeli tak dlouhou dobu schvalovacíma procesama a byrokratickejma kopancema,
že když se to pak s velkou slávou namontovalo do super moderního tanku - tak už v době zavedení to vlastně bylo zastaralý.
Snad nebudeš oponovat tim, že civilní SW a elektro, nejde zodolnit pro vojenské použití. Kam dál chceš upgradovat kanon
u Abramse nebo Téček? do příchodu laserových věží už k žádnýmu velkýmu boomu nedojde. Proto mi přijde mnohem logičtější
mít "2000 žigulíků" , který při vhodnym upgradu SW, zobrazovací techniky udělaji podobnou službu....Jako on umí Abrams lítat
a skákat jako v Knight Riderovi? ....se prober a přestaň si utírat prdel hajzlpapírem se vzorem SSSR

Ejdou Rotacak píše: Nevidím nic špatného na modernizaci platformy T-72. Miniatizurovaná elektornika a SW jde dopředu každý den. V podstatě
sám můžeš vidět, že valná většina civilních kamer, displejů a jiné elektroniky mnohonásobně převyšuje kvalitou zobrazovací
schopnosti M1A2 SEP - ty modernizace procházeli tak dlouhou dobu schvalovacíma procesama a byrokratickejma kopancema,
že když se to pak s velkou slávou namontovalo do super moderního tanku - tak už v době zavedení to vlastně bylo zastaralý.
Snad nebudeš oponovat tim, že civilní SW a elektro, nejde zodolnit pro vojenské použití. Kam dál chceš upgradovat kanon
u Abramse nebo Téček? do příchodu laserových věží už k žádnýmu velkýmu boomu nedojde. Proto mi přijde mnohem logičtější
mít "2000 žigulíků" , který při vhodnym upgradu SW, zobrazovací techniky udělaji podobnou službu....Jako on umí Abrams lítat
a skákat jako v Knight Riderovi? ....se prober a přestaň si utírat prdel hajzlpapírem se vzorem SSSR

Takhle přesně se to ale nedá srovnávat. Nejde jen o odolnost, ale i o integraci do už provozovaného zařízení. To je obvykle největší problém pro modernizace. Nedá se tedy vzít jen něco a prostě to šoupnu do tanku a bude to fungovat. Musíš zajistit, aby to fungovalo jendat tak jak potřebuješ a jednat aby to fungovalo v rámci provozovaného systému. KDyby to bylo opravdu takhle jednoduché, nedělají se s modernizacema takové ciráty a prostě se šoupne cokoliv kamkoliv.
Navíc není pravda, že civilní prostředky jsou kvalitnější, než armádní. Příkladem budiž služba GPS, kdy vojenský PPS je řádově přesnější, než komerční SPS. Stejně tak můžeme najít i další příklady, jde vždy o to, co konkrétně armáda požaduje a co je schopno zajistit. Neplatí tak, že co je zavedeno už je defakto zastaralé, mnohdy je to na vrcholu technologie v dané oblasti.
Stejně tak je relevantní argument, že mnohdy nelze komerční zařízení zodolnit na úroveň požadovaných armádou tak, aby si současně zachovalo svoje požadované vlastnosti. A to nejen proti mechanickému poškození, ale i proti vlivum počasi a provozního prostředí a i proti elektronickým vlivům (rušení apod.).

Co se týká upgradu tankových kanonů, máš stále dvě možnosti. První už je nová munice. Ta se používá nejběžněji a u Abramse se nyní praktikuje, letos došlo k vojskovým zkouškám nové podkaliberní munice (M829E4)a příští rok se předpokládá její zavedení a v roce 2016 by měla být operační. Druhá je to, co bylo praktikováno u Leopardu 2 tedy prodloužení hlavně, protože stále je dost tanků (Abrams nevyjímaje) vybaveno Rheinmetallem o délce hlavně 44 ráží.

Moja laická (bez irónie) otázka.
K tankom väčšinou máme len TTD zverejnené výrobcom(čí už západným alebo východným).Tie data môžu byť skreslené do plusu aj do mínusu(podľa stratégie výrobcu).Najobjektívnejšie porovnanie by bol vzájomný porovnávací test ale to je často problém.Z akých dostupných zdrojov by sa dalo čerpať ďaľšie informácie na upresnenie skutočných schopností tanku?

Nejake videa Indickej veze na T-72 (projekt DRDO znami tako tank EX)

No tank Ex bol pokusom radikalne modernizovat T-72 instalaciou veze z Arjuna, uspesne priesiel skuskami, ale armada ho odmietla, z modernizaciou co sa zavadza ju netreba pliect... Mne sa takyto sposob modernizacie celkom pozdava, ono balisticka ochrana T-72M1 nieje nic moc, a pridavne pancierovanie v hocijakej forme to velmi neriesi, na druhej strane podvozok T-72 je dobry, takze celkom efektivne riesenie, ako cenovo, uzitkovymi vlastnostami...

klingy píše:No tank Ex bol pokusom radikalne modernizovat T-72 instalaciou veze z Arjuna, uspesne priesiel skuskami, ale armada ho odmietla, z modernizaciou co sa zavadza ju netreba pliect... Mne sa takyto sposob modernizacie celkom pozdava, ono balisticka ochrana T-72M1 nieje nic moc, a pridavne pancierovanie v hocijakej forme to velmi neriesi, na druhej strane podvozok T-72 je dobry, takze celkom efektivne riesenie, ako cenovo, uzitkovymi vlastnostami...

Základný problém nešťastného Arjunu je, že prebral koncepciu Leopard 2, so všetkými nevýhodami.:



Je to proste "krabica" kde ochrana z napravdepodobnejších smerov ohroznia (+-30%) naráža na problém slabého bočného panciera (pri čelnom zásahu v zásade nie je problém to moderné tanky zvládajú dobre).
T-90 má proste lepší dizajn, kde tieto ohrozenia kryje "čelný" pancier.

Čiže veža z Arjunu na T-72 nepriniesla zásadné zlepšenie (skôr problémy)

P.S. - Indovia sa potom pri Arjune vydali podobnou cestou ako Nemci - zosilovanie bočného panciera veže.

Ruská armáda modernizuje tanky T-72

http://www.armadninoviny.cz/ruska-armad ... -t-72.html

KOlegové - tímto mým postem končí další spamovačka na téma generace tanků.

Toto je o tanku T-72, velmi dobrá práce kolegy Tonyho Hazarda a ten až se sem někdy nakoukne tak omdlí. Jestli sem někdo dá ještě neco o generacích tanků dostává ode mě BAN. Malej, ale ban. Na hádku o generacích tanků doporučuji založit samostatné téma.

Skelete uřízni to a klidně to osamostatni, ale tak dobré téma není možno nechat takto blbě zničit.

A berte mě vážně......Pátrač

Dobra, tak tedy k tematu
Za 2014 mel dodat Uralvagonzavod modernizovaných 294 ks T-72B na variantu T-72B3. Je to nekde v tomhle tematu. Nevite nekdo, kolik B3 uz maji?

kozlustechnykus píše:Dobra, tak tedy k tematu
Za 2014 mel dodat Uralvagonzavod modernizovaných 294 ks T-72B na variantu T-72B3. Je to nekde v tomhle tematu. Nevite nekdo, kolik B3 uz maji?

Nejmodernějším současným tankem v ruské armádě je 743 typ T-90. Konstrukčně tank vychází z ikonického modelu T-72. V současné době se s nákupem nových T-90 nepočítá. Absolutní přednost má vývoj a nákup nových tanků Armata.


Páteř ruské armády tvoří přibližně 2255 tanků T-72 (+ 8000 tanků T-72 v rezervě). Modernizováno je 155 tanků na standard T-72B2 a 300 tanků na standard T-72B3.


Ruská armáda se rozhodla z aktivní služby stáhnout zhruba 1400 tanků T-80. Tanky T-80 nahradí tanky T-72 z rezerv ruské armády modernizované na standard T-72B3 (případně T-72B3M).

Je to o dva príspevky vyššie,v tom odkaze.
http://www.armadninoviny.cz/ruska-armad ... -t-72.html

S tým údajom si dovolím nesúhlasiť - okrem cca 300 za tento rok maju o niečo menej (200?) za rok 2013.
A verzia T-72B2 mi nič nehovorí.

Prave v reakci na ten odkaz se ptam, protoze me to fakt prijde malo.

Ruska wiki

Россия : 270 танков Т-72Б3 поступило на вооружение в течение 2013 года, из них 150 единиц в 20-й общевойсковой армии ЗВО. 294 танка поступило на вооружение в течение 2014 года.

Rok 2013 270 ks, rok 2014 294 ks...

Julesaku, ked si hodis do googla T-72B2 tak to vyhodi Rogatku...

kenavf píše: http://www.armadninoviny.cz/ruska-armad ... -t-72.html

"Modernizováno je 155 tanků na standard T-72B2"
B2 je Rogatka nie? To budú myslené staršie modernizácie. Ani tam tie počty podľa mňa nesedia.

Pátrač píše: uřízni to a klidně to osamostatni

Plný súhlas. Navrhoval som to už 2x

Když se tak koukám, T-72B3 má stále stejný pancíř, jako T-72B se standartem Kontakt-5? Tedy v pancéřové ochraně žádné zlepšení? Co se týká palebné síly, u T-72B se udáva vypočtená pravděpodobnost zásahu první ranou na 2200 metrů na na 0,7, u pozdějších variant na 0,75-0,8 (T-90 na 2500m 0,8). Víme o tom, jak by na tom měla být tato poslední modifikace? Podle toho co jsme četl tak prakticky jediné zlepšení byla montáž francouzsko-běloruského Sosna-U.

Julesak píše:A verzia T-72B2 mi nič nehovorí.

Jedná se spíše o demonstrátor, lepší název mě nenapadá, podobně jako svého času modernizace T-80UM. T-72B2 je známější pod označením "Rogatka".

Nie Dzine, je tam novy digitalny, balististicky pocitac, kanon 2A46 M5 (rovnaky kanon) novy stabilizator...
vid. http://www.kotsch88.de/f_t-72m.htm je na obrazku 30 (Bild 30) rozkres FCS v B3...

Co sa tyka pancierovania, tak je to povodne pancierovanie z verzie B, myslim, ze poznas jeho zlozenie, (niektori autori uvadazaju, ze T90 ma rovnake pancierovanie ako T72B) + kontakt 5 podla mojho nazoru, elementy Kontaktu 5 su zamenitelne z Reliktom, takze v pripade potreby nieje problem....

Ano kolegové, to je ta správná cesta jak nevytočit Pátrače až k banům. Sakra to jsou celkem zajímavé informace.

Rogatka nie je vo výzbroji určite.
300 + 300 T-72B3 mi príde ako pravdepodobné. Vzhľadom na dnešnú veľkosť ruskej armády veľmi pekné číslo.
T-90 má určite novú vežu oproti T-72B, o T-90A nehovoriac.

Julesaku: T90A ma zvaranu T-72 odlievanu ja hovorim o tom, ze niektori autori uvadzaju, ze nedoslo k narastu odolnosti veze, resp. ze zlozenie sendvica je rovnake... (neviem to odbornejsie popisat)

Inak Dzin v teme o T-80 nadhodil PT-91M, mna najviac zaraza na tom, ze pri tak hlbokej modernizacii, resp. ako je PT-91 Poliaci nepristupili k rekonstrukcii veze, a balisticka ochrana veze bez reaktivneho pancierovania je na urovni T-72M1 pri tom Poliaci vyvinuli svoj kompozitny pancier cawa 2...