Samozřejmě, že jsi "ideologicky paronoidní" , ale možná by jsi mohl zmínit zdroj onoho výroku. A Skelet by mohl upřesnit jak je to s těmi generálkami, neb jsem si myslel, že se jedná o celou "sokolí flotilu"!
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 10/5/2015, 21:11
od skelet
Zemakte, tak to jsme na tom stejně. Jestli se generálkovalo jen něco, tak už to nechápu vůbec
Mimochodem jaký je Váš názor na Hlušce?
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 10/5/2015, 21:16
od Zemakt
Dle mého názoru je to koncept, který ty dlouhodobě a vytrvale kritizuješ. A já ti dávám za pravdu.
P.S. vypadá to pěkně, ale z mého pohledu je to asi tak vše
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 10/5/2015, 21:22
od skelet
Ten koncept kritizuju, pokud má nahradit bitevní vrtulníky. Jako jejich doplněk s nimi nemám problém
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 10/5/2015, 21:33
od Zemakt
No Skelete jako doplněk dobrý, to jo. Nicméně nic ve zlým, ale na nějaké podobné doplňky nemáme "love" a ani vůli .
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 10/5/2015, 23:13
od cover72
Zemakt: autorem onoho výroku je náš milovaný MO osobně.
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 11/5/2015, 07:22
od 950
Skelete: Chápu tvé výhrady proti AH-6i, ale řekni mi, k čemu je pancéřování Mi-24 či Apači, když si ho najde Igla, Mistral či třeba Stinger? Jak odolá palbě protiletadlových kanónů ráže 23,30 nebo 35 mm? Když takový vrtulník solí neřízené rakety z raketnice, nečiní tak přece pár metrů nad zemí a u samotných pozic nepřítele, ale z několika set metrů až kilometrů. Totéž, pokud odpaluje PT řízenou raketu, třeba Helfire nebo Spike. Domnívám se, že pak je palba ručních zbraní ze země dostatečně vzdálena. Navíc AH-6i je určitě i s výzbrojí obratnější než klasický bitevní vrtulník... To nemluvím o úspornosti letohodiny co do PHM. Ale to je jenom můj laický názor.
Pokud jde o L-159, lehký bitevník to sice je, ale nemá pancéřování, to A-10 ano a rozdíl mezi palebnou silou jejich kanónů i v množství podvěšené výzbroje je neporovnatelný. Navíc A-10 má dva motory, které jsou navíc od sebe dostatečně vzdáleny, takže při zásahu jednoho doletí domů.
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 11/5/2015, 08:42
od kozlustechnykus
950: Vzdyt jsi si na svuj dotaz ohledne vrtulniku odpovedel srovnanim L-159 a A-10.
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 11/5/2015, 10:12
od skelet
Mi-24 a AH-64 má neskonale větší šanci to po zásahu dotáhnout domů, než-li AH-6. (AH-64 nepochybně větší, protože na něco takového byl konstruován; Mi-24 je ze starší generace). Navíc AH-6 stěží odolá kulometu ráže 7,62mm, takže jak by to dopadlo při kontaktu s kulometem ráže 12,7mm, který je na potencionálním bojišti nejrozšířenější (protivrtulníkovou) zbraní?
A za další výzbroj.. AH-6 ti unese cca 14kusů neřízených střel ráže 70mm a dva kulomety. Nebo 4ks protitankových střel Hellfire/TOW/Spike. Tedy palebná síla nic moc.. AH-6 zkrátka nikdy nenahradí bitevní vrtulník. Nemá na to ani odolnost a ani palebnou sílu. Ano je to dobrý stroj pro ozbrojený průzkum a podporu speciálních jednotek, ale to je tak vše.
Stran A-10 vs L-159. Prvně chci napsat, že L-159 určitě není lepší, než-li A-10 L-159 je jiná a je již zavedená do výzbroje. Za peníze, které by tě stálo zavedení A-10 do výzbroje letectva AČR si z L-159 uděláš vymazlené letadlo vyzbrojené nejmodernější ŘS a bombami. A nic jiného L-159 nepotřebuje.. Kdybychom žádné L-159 neměli, a měli jsme dosud Su-25K, tak bych raději vzal ty A-10C nebo italské AMX, ale takhle?
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 11/5/2015, 10:58
od cover72
950: z Afghanu jsou známy vysoké jednotky až nízké desítky případů, kdy to i stará Mi-24 dotáhla na základnu nebo alespoň nouzově přistála po zásahu Strelou či Stingerem, který by malou MH-6 rozmetal na kusy. Plus ty kulomety: třeba největší ztráty AH-64 v Iráku byly, když švadrona Apachů naletěla do pasti nad městem, inkasovala křížovou palbu z kulometů ze všech stran a nemohla opětovat palbu kvůli civilistům. Přišli myslím o tři stroje, z toho dva se dovlekly o kus dál a byly opraveny.
"AH-6" (to Ačko v názvu je výsměch) by všechny popadaly na místě do ulic.
L-159 je náš levný nosič přesně naváděné munice, dobrý k tomu, aby bombardoval nepřítele mimo jeho obálku PVO. Praktická ukázka: kdyby měli L-159 Ukrajinci, žádná válka na Donbase by nebyla, protože by separatisty s jejich Strelami, Iglami a S-10 vykostili z letové hladiny 6km laserem naváděnými bombami. V tom to je, nikoli v představě, že by L-159 manévrovala pár metrů nad vrcholky stromů a postřelovala nepřátelské tanky... Plamenem
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 11/5/2015, 11:23
od skelet
Nejen za pomoci LGB, ale i radarem naváděných PTŘS apod., smůla L-159 je v tom, že máme nefunkční politiky a ohebné jenerály.
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 11/5/2015, 17:46
od 950
Dobře, vycházejme z toho, že není peněz nazbyt, že si nákladné bitevní vrtulníky nové generace nebudeme moci dovolit. Co je nahradit mnohem větším počtem odpalovacích zařízení pro moderní PTŘS. Neříkejte mi, že by takových třeba jednotka 20 odpalovacích zař. s obsluhami po 2 lidech, dobře ukrytých za křovisky a maskovaných terénními nerovnostmi nedokázaly zastavit třeba takový tankový prapor. Navíc kdyby se nějaký ten tank dostal nebezpečně blízko, byly by k dispozici protipancéřovky (teď nemyslím staré RPG-7, protože ty už asi pancíř moderního tanku sotva probijí, byť na BVP či OT stačí), ale něco na úrovni. Nebylo by to mnohem levnější než třeba 12 rádoby bitevních vrtulníků po jejichž ztrátě bychom byli v pr....? Buď by je sestřelily nepřátelské stíhačky za letu nebo by nám je zničily při útocích na zemi.
Malé jednotky s PTŘS by byly v tomto směru přece jen méně zranitelné Navíc kdyby byly tyto jednotky ještě doplněny kvůli obraně proti vrtulníkům o RBS-70 nebo i o z ramene odpalované PLŘS...? Asi třeba fantazíruji, ale kde je málo peněz, tam je i málo muziky a to je případ AČR. Přemýšlím, jak by za málo peněz mohlo být když né hodně, tak alespoň více muziky. Určitě i výcvik operátora PTŘS je podstatně levnější než-li výcvik pilota a to nemluvím ani o údržbě vrtulníků.
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 11/5/2015, 18:29
od Aaron Goldstein
Nejsem si jist, ale mám za to, že toto se tu už někde rozebíralo... Včetně PTŘS na terénních automobilech...
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 11/5/2015, 18:34
od asdf
Ano. Rozoberalo sa to tu.
950 > Pozri sa na tuto sekciu http://www.palba.cz/viewforum.php?f=170 a prejdi si temy Patracov sen. Myslim, ze tam najdes dost odpovedi na tvoje otazky
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 11/5/2015, 18:36
od Zemakt
Už se to tu tuším někdy probíralo, já jsem si z toho vzal toto, velice zjednodušeně: schopnost bitevních vrtulníků ti dovolí zasahovat ve velmi krátkém reakčním čase, relativně zdrcující silou, přičemž pokryješ bezkonkurenčně velkou oblast. Dle potřeby a na prakticky veškeré možné cíle. Toto se nedá ničím nahradit. Prostě je to dost hodně muziky a dvanáct ks by stačilo, minimálně jen pro zachování této schopnosti do budoucna.
Edit: pozdě
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 12/5/2015, 19:21
od skelet
Dzin píše:Nečetli jste poslední ATM? Fojtík tam má zajímavé porovnání koncepce Mi-8/17 a UH-60. Ke zde probíraným tématům se to docela hodí.
ten článek je dosti lobbystický a namířený proti Mi-8/17, i když poslední odstavec je ve smířlivém duchu.
1. Úvod je dosti zavádějící, neb víme, že Poláci o UH-60, respektive S-70 neuvažovali a tendr vyhrál H225 (ex EC725). Ale budiž, kdo ví kdy ten článek byl napsán
2. Autor protlačuje (snad podvědomě) koncept přímého výsadku vojáků na bojiště, ať už zapomoci přistání nebo za pomoci fastrope
3. na základě bodu dva pak staví nedostatky Mi-8/17, přičemž opomíjí, že Mi-8/17 měl a je nasazován podobně jako CH-46, CH-47B/C. Neustále naráží na vrata Mi-8/17, ale už opomíjí dodat, že v bojových zónách je vrtulníkáři prostě nechávají v hangáru, podobně jako američtí vrtulníkaři svoje dvířka.
4. Vyzdvihuje palebné posty UH-60, ale opomíjí, že z Mi-8/17 mohla být vedena palba z kulometů ráže 7,62 výsadku. Což sráží frází "M134 má větší palebnou sílu než AK-74". Rovněž instalaci zbraní klasického střelce sráží "pololegálností" tohoto počinu ve vztahu k výrobci. Kritizuje, že Mi-8/17 má mizernou ochranu zadního perimetru, ale zde opomíjí, že zde ten kulomet fungoval obdobně jako u CH-46, CH-47 a Ch-53. Tedy buď měli střeliště ve vratech nebo měly volný výstřel, když tam tyto vrata nebyla. ZCela opomíjí, že UH-60 nemá zadní polosféru pokrytou vůbec nijak. Stejná kritika platí u Mi-8/17 i pro ochranu přední polosféry, byť opět opomíjí, že UH-60 ochranu přední polosféry nemá vůbec.
5. Vyzdvihuje nošení nákladu pod vrtulníkem UH-60 a shazuje nákladový prostor Mi-8/17 pro jeho neobratnost, ale už opomíjí, že Mi-8/17 umí to samé a na bojištích, kde museli z cílové zóny rychle zmizet, tak to dělali úplně stejně. tedy v podvěsu.
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 12/5/2015, 21:03
od Pátrač
Jako příslušník českoslovesnkého vojenského letectva kdy jsem sloužil vždy u vrtulníků s klidem píšu, že článek je do značné míry blbost. S tím co píše Skelet souhlasím a dodávám že je to prostě napasované na zámysl tuto techniku co nejvíce znevážit - je totiž ruská.
Pokud se v dalším ATM objeví článek který bue porovnávat Mi24 a AH-64 tak omdlím.
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 13/5/2015, 07:13
od skelet
Armáda sestavuje novou speciální jednotku, její součástí bude bojové komando. Armáda tak reaguje na nové hrozby spojené například s takzvanou hybridní válkou. Úkolem jednotky bude spolupracovat a doplňovat vojáky 601. skupiny speciálních sil, a to především při ofenzivních akcích. Jedna její část se také bude zaměřovat na informační a psychologické operace, uvedla mluvčí generálního štábu Jana Růžičková. "Současné komplexní bezpečnostní prostředí vyznačující se často nepřehlednými, až hybridními způsoby vedení boje vyžaduje od Armády ČR schopnost adaptovat se, připravovat se a reagovat na nové hrozby," poznamenala mluvčí. Speciální síly proto na tento trend reagují "zapojením nových, podpůrných jednotek do své sestavy".
Hybridní válkou bývá označováno současné použití tradičních prostředků vedení války s nekonvenčními technikami, které doplňují třeba psychologické operace a kybernetické útoky. Podle mnohých západních médií probíhá hybridní válka na Ukrajině. Nový Útvar podpory speciálních operací se bude skládat z bojové jednotky typu komanda o velikosti roty a z části zaměřené na informační a psychologické operace. "Tento druhý významný prvek útvaru bude organizován na základě potřeby být připraven čelit hrozbám vyplývajícím z provádění nepřátelsky cílených informačních a psychologických aktivit," poznamenala Růžičková. Úkolem jejich členů bude pro armádu analyzovat, plánovat a koordinovat vlastní vojenské informační operace. Komando bude mít za úkol pro specialisty z 601. skupiny zajistit vnější kordon, palebnou podporu nebo zajistit konvoj při vniknutí na cizí území. Jednotka, která bude sídlit v Olomouci, by měla být schopna nasazení od začátku roku 2017. Plného stavu, který je plánován na 200 osob, by měla dosáhnout asi za pět let. První výběrové řízení pořádá armáda na přelomu května a června.
Podle dnešní E15 chce Obrana kupovat 40 MRAPů, nejspíše na podvozku Tatra.
Proč chtějí kupovat DALŠÍ MRAPy, když jsme se z Afghanistánu stáhli a doposud se Obrana má stydět za nákupy Iveco LMV a dalších MRAPů, o kterých se ukázalo, že jsme jich koupili více, než kdy budeme potřebovat mi hlava vskutku nebere.
Podle dostupných informací by měli ministři schválit plán úřadu Martina Stropnického (ANO) na nákup dvacítky transportérů Pandur a čtyř desítek speciálních vozidel se zesíleným pancéřováním proti minám určeným do zahraničních misí. První zakázka na nákup šesti velitelských a čtrnácti spojovacích osmikolových pandurů zhruba za miliardu korun má odstartovat v nejbližších měsících, aby byla první vozidla dodána do roku 2018. Doplní 107 obrněnců stejného typu, které už jsou ve výzbroji.
pokud tím nahradí i Dinga, tak proč ne? Otázkou taky je, jak obstály Pandury v prašném prostředí.
, ale možná by jsi mohl zmínit zdroj onoho výroku. A Skelet by mohl upřesnit jak je to s těmi generálkami, neb jsem si myslel, že se jedná o celou "sokolí flotilu"!
.
L-159 je jiná a je již zavedená do výzbroje. Za peníze, které by tě stálo zavedení A-10 do výzbroje letectva AČR si z L-159 uděláš vymazlené letadlo vyzbrojené nejmodernější ŘS a bombami. A nic jiného L-159 nepotřebuje.. Kdybychom žádné L-159 neměli, a měli jsme dosud Su-25K, tak bych raději vzal ty A-10C nebo italské AMX, ale takhle?