Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

[CAT]

Pátrač: v jiné diskusi bylo k tomuto řečeno asi toto - vývozní verze nebyly tak odolné, jako ty sovětské a z toho nejhůř na tom byly právě vývozní T-72 pro Arabské země. Výbuchy způsobuje uložení munice ve věži tanku a neadekvátnost, špatná údržba, nebo absence hasicího zařízení... Těžko říci, jestli se dají poznatky z bojů Aradů vs. Izrael dělat nějaké větší závěry pro náš konflikt, stroje VS měli jak lepší pancéřování, tak asi značně lepší údržbu...

[reddog]

Jako že jela jiná linka která odlévala slabší věže ? Nebo se svařovaly korby ze slabšího plechu ? To snad ne
Nehledě na to že by asi takové sračky arabové nekoupily. Nebudou takový blbci.
A syrská armáda patří k tomu lepšímu v arabském světě

[Mirek58]

reddog:
Cat zřejmě chtěl vyjádřit, že zahr. uživatelé dostali starší verzi, taková Syrie si mohla vybrat bud čínské T59, nebo T72.
Vybrali si.
U protivníků se taky nepotulovala samá špička.

[Polarfox]

Cat zřejmě chtěl vyjádřit, že zahr. uživatelé dostali starší verzi, taková Syrie si mohla vybrat bud čínské T59, nebo T72.

CAT chtěl vyjádřit to co vyjádřil. Prostě downgrade verze...horší materiály, horší vybavení.

Nehledě na to že by asi takové sračky arabové nekoupily. Nebudou takový blbci.

Arabáši si koupí to, co jim Rusové jsou ochotní prodat...a ještě za to budou rádi, protože jim nic jiného nezbyde. Nebo to tak alespoň platilo do konce Studené války a před přechodem na tržní ekonomiku. Teď už se ta hranice, co si za svoje prachy mohou pořídit, dosti posouvá.

[CAT]

No pánové myslim to vážně a ani jsem se nevyjádřil špatně. Sověti do toho cpali cosi navíc (byl to pláty pancíře vykládaný gumou a ještě něčim), pro VS pak byl pancíř ochuzen a pokud si dobře pamatuju, tak k Arabům šly ještě horší pancíře než k nám...

Tady nějaká tabulka pro představu, jestli je to reálný nevim, ale prostě to nejlepší si syslili sovětští soudruzi pro sebe...

[reddog]

Prostě západní technika je západní technika že

[CAT]

Je to oftopic, ale třeba u Abramsů je to stejně, USA má superdruper pancír s uranem či kýho čerta, Austrálie už to nemá a místo uranu má snad titanový či jaký pláty a takový Egypský Abramsy tam mají písek :-D. To je prostě standardní postup, nedat to nejlepší, dělají to všichni včetně zápaďáků...

[Mirek58]

T 72 Sýrie cca 1500 ks T 72 základní vyr. verze , verze M od r. 2012

[skelet]

což je pro ČSLA86 naprosto nepodstatná informace

[CAT]

Mirek: Koukni na tabulku na rozdíly mezi základní verzí a základní verzí pro export a verzí M a verzí M pro export...

[skelet]

CAT: musím tě upřesnit. Správně je to :
- základní verze
- export VS
- export mimo VS

[CAT]

Skelet: Vím, nemůžu najít správnou tabulku :-). Já si jen z hlavy pamatuju, že označení T-72G bylo pro tanky vyvážené na střední východ a že to byly oproti tomu co měla VS pličky... A že sověti měli pancíř z jiného materiálu (spíš vrstvu pancíře) než zbytek VS sem si také skoro jistý. Zkusil bych pohledat víc, ale celý tohle vystoupení o T-72 měl být argument a ne téma na další debatu...

[reddog]

CAT omluva máš pravdu

[Kraken]

Zdravím pánové, k danému tématu bych doporučil knihy The Red Effect a The Black Effect of Harveye Blacka (sloužil u Britské vojenské rozvědky a Brixmisu). Jsou psány z britského pohledu, ale jsou velmi zajímavé.
Skrytá mobilizace je tam krytá jako obří cvičení Sovětských vojsk v NDR a je odhalena z velké části díky spojeneckým misím v NDR. To asi v případě ČSSR nepřipadá v úvahu.
Rychlá reakce NATO je dáno politickou garniturou, která by velmi pravděpodobně neváhala ani ve skutečnosti (Thatcherová + Reagan).
NATO mobilizuje D -26hodin a 1 Br. Sbor se rozmísťuje tak, že hranici kryje pouze jedna divize (4. obrněná divize) zpomalující postup WS něž se připraví hlavní obranné pásmo (1. a 3. obrněná divize) na řece Leine cca. 80km v týlu a kam Sověti dorazí 48 hodin po útoku. Po proražení obrany se působí jedna sovětská tanková divize jako OMS.
Byla Německá obrana taky roztažena tak do hloubky?
Zároveň je tam popsáno použití otravných plynů s tím, že v doktríně WS byly otravné plyny součástí konvenčních sil. Bylo to tak a měla ČSLA ve výzbroji také otravné plyny?
Jinak v knize útok WS působí zatím (třetí díl zatím nevyšel) jako nezastavitelná lavina.

[Mirek58]

V T-72M a T-72M1 vývozní verze tanku T-72A byly vyrobeny s dodatečně zesílenou přední části trupu a kombinované brnění věže. Tanky této série bylo vyvezeno do bývalých členských zemí Varšavské smlouvy, Indie, Íránu, Sýrie, Alžírsko, Kuvajt, Libye, Finska a Jugoslávie.

Použit překladač
zdroj:
http://warfare.be/db/catid/244/linkid/1775/

Nezlobte se ale v označení je zřejmě čurbes hodný jen znalců T72 G nemám tucha o jaký tank jde.
A proto se držím značení výrobce.

[Alchymista]

T72 G je siedma, na západe známa verzia - ale len dlhým hľadaním zistíš, v čom sa líši od ostatných (a aj to len vizuálne!!!)
Asi najlepšie by bolo ísť podľa ruských označení "objekt XYZ", lenže aj tam rýchlo narazíš - napríklad časť strojov mohla mať napríklad optický diaľkomer a časť už laserový...
Stačí si uvedomiť, že tankov s označením T-72 bolo vyrobených od roku 1973 zhruba do roku 2005-8 okolo 30 000 kusov v ZSSR, následníckych štátoch a v licenciách, pritom ale niekde výroba stále pokračuje a pokiaľ nepokračuje, robia sa rôzne modernizácie a miestne úpravy... Takže verzií a variant T-72 by mohlo byť aj ku stovke, počítajúc len "série" a možno ku dvom stovkám, počítajúc aj rôzne "kusovky" a prototypy.

[Mirek58]

Tak, ted jsem zmatenej.
Našel jsem T72A vz 1979 g - s 17 mm příd. pancířem
T72A vz. 1984 g - s další protiradiační ochranou
Vše dle an. značení
Takže o jaký tank jde?

[Argonantus]

Pátrač:
naopak tvrdím, že T72 a M1 se vlastně nikdy neutkaly jinak, než za naprosto nesmyslných podmínek, totiž, že T72 neměly munici APFSDS, kterou střílet uměly přinejmenším už za nás, když jsme to brali na katedře jako normální střelivo. Pravda, kolik ho bylo k dispozici, to je setrvalá nevyřešená záhada, protože jsme ho v tanku normálně naložené neměli. Ono s ním totiž nešlo v ČSSR cvičit, neb nebyla tak velká střelnice; a možná za to mohla radiokativita; a možná i neco jiného.
Jisto je, že to žádnému Arabovi nikdy nedali. Měli tanky bez nábojů, krátce řečeno.

Obávám se, že bájný Abrams by byl po takovém pokusu daleko méně bájný, a dopadl by stejně blbě, jako jakýkoli jiný tank ostřelovaný touto municí.
APFSDS bylo řešeno až velmi moderními typy tanků, a myslím, že i zde nemohou být výsledky úplně zázračné.

Jinak taková bitva se mohla odehrát právě v r. 1986 někde u Norimberka, kde stáli Rusové zejména s T 72 - a jistě by si vzali s sebou střelivo - a proti nim Abramsy, nevím v jakém množství, ale zřejmě už s APFSDS taky.
Dost pravděpodobně by to tak mohlo vypadat i na našem úseku na té Šumavě, kdyby k té bitvě došlo, a kočkovala by se tam s nimi 1.td a 9.td. Pakliže měl už tehdy leopard 2 APFSDS, což tak nějak předpokládám.
V takové veselé ruské ruletě by hrála 16. td s T55 roli zábavného komparsu, který přijede až ve chvíli, kdy už je skoro - nebo úplně - všechno vyhrané a jen několika posledními symbolickými ranami bez podstatného efektu sklidí nezaslouženou slávu vítěze jedné z největších tankových bitev.

Co měli soudruzi na ještě vzdálenějších úsecích na severu, to netuším. Ale asi to taky nebyly žádné šunky - hádám T72 a možná T64, a mohla se mihnout i zánovní T80, ale moc tomu nevěřím.

EDIT Kraken

NATO mobilizuje D -26hodin

S ohledem na zuřivé spory o možnosti ukrytí invaze velmi zábavný údaj.

a 1 Br. Sbor se rozmísťuje tak, že hranici kryje pouze jedna divize (4. obrněná divize) zpomalující postup WS něž se připraví hlavní obranné pásmo (1. a 3. obrněná divize) na řece Leine cca. 80km v týlu a kam Sověti dorazí 48 hodin po útoku.

Když nechám ty úžasné hodiny, pak si dovoluji poznamenat, že tak daleko od hranic je například Hamburk nebo Brandenburg.
A proti 5 armádám, čili 25 divizím, jistě uznáte, že by to taková obrana asi moc nerozsvítila.

Po proražení obrany se působí jedna sovětská tanková divize jako OMS.

Geniální poznámka. Přinejmenším tento autor zná zřejmě nové plány VS. Mohu se zeptat na datum napsání díla?

Byla Německá obrana taky roztažena tak do hloubky?

vemte na našem úseku 1400 tanků a zakopejte je na 200 km úseku a spočtěte, kolik jich máte na kilometr a pak mi řekněte, jak se vám to povedlo rozčlenit do hloubky.
Pak asi budete mít představu. Jinde byly poměry zhruba stejné.

[Mirek58]

U 1. záp frontu situace v tank technice byla odlišná od 2. fr.
Min. 800-900 ks T80 z 5700 tanků SA( z hlavy).
T64, 62, 72 zkusím dohledat zítra

[riho]

To Argonantus: Viem, ze pre naše TD by bol hlavným protivníkom Leopard, len som reagoval na to, že Abrams by už bol vtedy vo verzii A1 v dostatočnom počte. Ale aj tak dík za upresnenie

Sidewindery už znamenajú manévrový boj a aj keď uznávam vysokú vycvičenosť pilotov NATO tak ani piloti na druhej strane neboli araby a sily by sa minimálne vyrovnali. AIM-120 umožnil ničiť lietadla z odstupu a tým dal západným pilotom obrovskú taktickú výhodu.