PALBA.CZ

Kenavf:
Koľko by nakoniec malo byť variant tohto lietadla.Vychádza mi to asi takto:
1.T-50 jednomiestna
2.T-50 dvojmiestna(spárka)
3.T-50 jednomiestna pre export(okresaná)
4.T-50 dvojmiestna pre export(okresaná)(spárka)
5.FGFA jednomiestna
6.FGFA dvojmiestna(spárka)
7.FGFA jednomiestna pre export(okresaná)
8.FGFA dvojmiestna pre export(okresaná)(spárka)

S toho čo som popísal na valka.cz a palba.cz, by to malo byť takto:
1.T-50 jednomiestna
2.T-50 jednomiestna pre export
3.FGFA jednomiestna - čiže PMF
4.FGFA dvojmiestna(spárka)
5.FGFA dvojmiestna pre export(spárka)
pričom exportné verzie by malo predávať nejaké obchodné združenie na spôsob Brahmos-u. Bude zložené s podielov Rosoboroneksport-u a HAL, delenie ziskov má byť spoločné, prísne zazmluvnené vrátane dodatkov a samozrejme nebude nikdy zverejnené v celku, častiach ani vo výňatku.

mepu:
Jestli se lisi T-50-6-1 od T-50-6-2 to vi jen par zasvecenych, a ano vi se, ze jeden kus je letovy a druhy jen pro pozemni zkousky, prijde me ale z logiky veci ze by se lisit moc nemeli.

Ak majú rovnaké prototypové číslo - T-50.6 tak to budú 2 identické kusy - letový dostane tr.č. 056 a ten druhý - T-50.6-2 môže robiť pojazdové skúšky v rozsahu ako som opísal vo vlákne MiG-39/1.42/1.44 http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=339&t=2120&start=20. V odkaze od mepu sa píše že 5 doterajších prototypov vykonalo cca 300 skúšobných letov, keďže celý program má mať do 2000 letov a zapojením do programu 2 identických prototypov, by výrazne skrátili čas a náklady na celé skúšky. Navyše ten "pozemný" okrem zberu dát môže robiť aj vojskové skúšky - zavesenie zbraní, konfigurácia softvéru na danú "misiu" s ohľadom na výzbroj v pumovnici, pozemná obsluha, tankovanie, meranie času prípravy na novú misiu, prezbrojenie, výmena čiernych skriniek... Ak do toho zapoja aj 1 s pozemných prototypov z r.2009 tak program naberie rekordné tempo. (to mepu: jeden s tých pozemných je už zrejme rozlámaný, už to nestihneš )

absik píše: 5.FGFA dvojmiestna pre export(spárka)

Tohle se mě fakt moc nezdá, Rusové by byli blázní, kdyby do toho šli.

http://www.ruaviation.com/news/2013/2/1 ... 9uhIAOZBzw
Tady píšou že Suchoj bude vyrábět a vyvážet jak jednomístné tak dvoumístné PAK-FA. Ale na konec se přeci jen píše, že i FGFA bude na export, tož nevím, osobně bych to viděl s tím FGFA exportem spíš na nějakou ideu, než reál. Leda, že by Suchojovci nestíhaly vyrábět
Ale celkově mě přijde, že o tom, jak bude vypadat FGFA nemají sami Indové moc jasno.

T-50 je orientovaná na použitie všetkého len z Ruska.FGFA mala mať implementované aj zahraničné zbrane a technologie.Je otázne ktorá varianta by bola k dispozícii pre zákazníka napríklad z neutrálneho Rakúska,Švajčiarska a pod,prípadne Slovenska( ), ktorý by chcel použiť aj zbrane iného výrobcu.Aby to dokázalo kooperovať so systémami NATO a pod.

kenavf píše:T-50 je orientovaná na použitie všetkého len z Ruska.FGFA mala mať implementované aj zahraničné zbrane a technologie.Je otázne ktorá varianta by bola k dispozícii pre zákazníka napríklad z neutrálneho Rakúska,Švajčiarska a pod,prípadne Slovenska( ), ktorý by chcel použiť aj zbrane iného výrobcu.Aby to dokázalo kooperovať so systémami NATO a pod.

Tak implementace cizích zbraní, RWR, radaru, optiky a bůhví čeho, dnes není u moderního letounu žádný problém ( leda teda finanční ) je to převážně hlavně softwarová otázka.
Izraelci taky vykuchají z nových amerických letadel pomalu i dráty od sběrnic, prostě chtěj být na nich nezávislí - jen to hold něco stojí taková nezávislost

mepu:
Tohle se mě fakt moc nezdá, Rusové by byli blázní, kdyby do toho šli.
Tady píšou že Suchoj bude vyrábět a vyvážet jak jednomístné tak dvoumístné PAK-FA. Ale na konec se přeci jen píše, že i FGFA bude na export, tož nevím, osobně bych to viděl s tím FGFA exportem spíš na nějakou ideu, než reál. Leda, že by Suchojovci nestíhaly vyrábět
Ale celkově mě přijde, že o tom, jak bude vypadat FGFA nemají sami Indové moc jasno.

Skús čítať medzi riadkami: 1.kto bude predávať T-50 a FGFA?
2. kto je šéfom (capo di tutti capo ) UAC ?
odpovede: exportné verzie bude predávať Spojená letecká korporácia - United Aircraft Corporation (UAC) a jej šéfom nie je nikto iný ako Michail Pogosjan, ten istý ktorý bol hlavným konštruktérom u Suchoja, gen. riaditeľom i šéfom celého projektu PAK FA. To znamená že Rusi fakticky ovládli celý prídel lietadiel jednotl. záujemcom a India za svoje vložené peniaze dostane fin. podiely bez možnosti ovplyvňovať jedn. zákazky. To majú za tie neustále znižovanie podielov na vývoji. Prakticky Suchoj dodá dizajnový prototyp FGFA v r. 2014, v r. 2017 predstaví prototyp pre VVS a v r.2019 pre IAF (Indian Air Force). Výrobu si zrejme podelia podľa jednotnej dokumentácie závody koncernu Suchoj a indického HAL-u.
V druhej časti máš úplnú pravdu - Indiánom projekt prerástol cez hlavu, prakticky celý vývoj FGFA prevzal Suchoj a zverejnené parametre na konci orig. správy len nejasne informujú že FGFA bude asi o 5% zväčšený drak PAK FA ale aj tak zo zníženým doletom na 3800 km, rýchlosť tak ako bola predpokladaná - 2 až 2,1 Mach (2300 km/hod.):

FGFA will have a length of 22,6 m and height of 5,9 m. Its wingspan will be 14,2 m and the maximum takeoff weight – 34 tons. The jet will be powered by engines with all-aspect thrust vector control and its range will be 3800 km. The fighter’s maximum flight speed will be about 2,300 km/h.

Vo svojom príspevku o FGFA som zabudol dať stať o výzbroji: jedna pumovnica - spojené 1,5 pôvodných pumovníc tak aby sa dala prepravovať 1 strela Brahmos(dĺžka 8,2 m), pre misie air - air bude niesť 6 striel stredného dosahu (R-77/AIM-120) a 2 krátkeho dosahu(R-73/Sidewinder/Matra R.550). Čo sa týka inteligentných zbraní a výzbroje NATO, má pravdu mepu - Rosoboronexport bežne ponúka v Le Bourget na avia salóne MiG-35 a Su-35, Yak-130 zo zbraňovým softvérom Západu, na požiadanie vám dajú aj francúzske či izraelské navigácie, optoelektr. výbavu, radary., datalinky..

S tou jednou pumovnicí je to celkem zajímavé, zajímalo by mě, jaké výhody mají dvě pumovnice za sebou? když jsou vlastně technicky oddělené jen nějakou přepážkou, proč to není řešené jak u FGFA jedná velká 10 metrů dlouhá pumovnice, to by dávalo možnost nacpat do ní více zbraní (s menším průměrem) na různých typech multifunkčních závěsníku, dokážu si představit že třeba střel velikosti R-77 by se tam dalo poskládat více než jen 8ks, kdyby se to šikovně navrhlo. Náhodou neví někdo jakou mají ty pumovnice na PAK-FA hloubku ? klidně i kvalifikovaným odhadem. Pozn. To že se zvedne více RCS když otevřu dvířka dlouhá 10m oproti 5m jedné pumovnice je mě jasné plus to samozřejmě chce i výkonnější mechanismus co je otevírá a zavírá.

mepu:
...zajímalo by mě, jaké výhody mají dvě pumovnice za sebou? když jsou vlastně technicky oddělené jen nějakou přepážkou, proč to není řešené jak u FGFA jedná velká 10 metrů dlouhá pumovnice, to by dávalo možnost nacpat do ní více zbraní (s menším průměrem) na různých typech multifunkčních závěsníku, dokážu si představit že třeba střel velikosti R-77 by se tam dalo poskládat více než jen 8ks, kdyby se to šikovně navrhlo.
....Pozn. To že se zvedne více RCS když otevřu dvířka dlouhá 10m oproti 5m jedné pumovnice je mě jasné plus to samozřejmě chce i výkonnější mechanismus co je otevírá a zavírá.

Necítim sa expert na ruské technológie ale: neviem či si aj modelár, ak áno chyť si model PAK FA a pozri sa odspodu - je tam výrazné zahĺbenie do vnútra trupu cca v 1/3 dĺžky vstupov vzduchu (logicky by to malo ísť cestou najmenšieho odporu - čiže priamka) a to je dané tzv. pravidlom plôch pre rýchlosti zvuku a nadzvukové r. Dnes sa to robí cez počítače v 3-D CAD(Computer Aidied Design). Pravidlo plôch hovorí že plocha prierezu od špičky musí plynule narastať, napr. ak pridáš rozpätie krídla tak musíš ubrať s prierezu trupu... (prepáčte odskok do aerodynamiky). Skrátka dvierka cez celú pumovnicu by neboli rovné plochy ale priestorovo zakrivené čo by vyvolalo rad problémov - závesy a zámky rôznych dĺžok,netesnosti ( RCS), viac zatvár. mechanizmov a ich funkciu(v rovnakom čase vykonať rôzne dráhy...), prídavné výstuhy na úkor hĺbky pumovnice... Navyše podĺa presného negat. rysovania spodku modelu to vyzerá že medzi pumovnicami nie je len medzera ale rozmerný odklopný kryt, ani "nejaká" technol. prepážka - pod tým krytom sú prepážky 2 a medzi nimi nejaký dôležitý elektronický blok, dobre krytý zo všetkých strán...
Rusi už od konca 70-tych rokov vďaka výskumu CAGI využívajú trup ako aj vztlakové teleso, ak by sa otvorila 10 m dlhá pumovnica, celá vztlaková aerodynamika a aer. stabilita je v kýbli a v nadzvukovom lete by ti zostalo pár sekúnd života... Takto sa otvorí jedna 5- metrová a stým si ten ich supertajný elektron. "pilot" poradí. Navyše zadná pumovnica je v aerodyn. tieni a má menší vplyv na pozdĺžnu stabilitu. Vplyv na RCS 1 dlhej verzus 2 tandemových pumovníc je na osobitnú kapitolu...

Náhodou neví někdo jakou mají ty pumovnice na PAK-FA hloubku ? klidně i kvalifikovaným odhadem.

Ešte žijem, tak je isté že nemám dokumentáciu ani "kvalifikované" znalosti na PAK FA Z merania na modeli to vychádza cca 0,7 - 0,5 m predná(t.j. svetlá "hloubka" klesá dozadu), zadná má hĺbku 0,55 - 0,6 m po celej dĺžke. Ak sa na to pozreme z hľadiska výzbroje tak najväčšia zbraň je ťažká korigovaná bomba KAB-1500 (1 do každej pumovnice). Jej štvorcový prierez cez stabilizátory je cca 0,59 x 0,59 m, tak hĺbka oboch pumovníc musí byť 0,6+ m.
viz. Przeglad konstrukcji lotnyczych - Uzbrojenie lotnycze - Wschód, No.15

Pozn. Tvar trupu FGFA je pre pumovnicu cca 8 x 1 m inak riešený.

Modelář sem býval jako kluk Jinak v CAD systémech se vyznám a představit si to plasticky a živě dovedu, jen se mě to nechtělo zjišťovat
S tím nadzvukovým letem a trupem jako vztlakovým tělesem máš pravdu, to mě nenapadlo No sám sem zvědav na finální FGFA, jak to bude nakonec konstrukčně vypadat.

http://rostec.ru/news/3958
Nový článek - je tam i rozhovor s hlavním šéfkonstruktérem PAK-FA Alexandrem Davydeňkem, takže maximální rychlost je větší než 2500km/h, a ne těch 2135km/h co lítá po netu - to se mě zdálo fakt od začátku podezřele málo.
Jen je tam pak zmínka ještě, že má být PAK-FA o 500km/h rychlejší než F-22 což teda nějak nechápu (viz těch více než 2500km/h) když F-22 má maximálku přes 2400km/h - nebo myšleno o 500km/h rychlejší v supercruise ?? Ta je ale u F-22 udávána kolem 1900km/h, což by u PAK-FA dávalo kolem 2400km/h což se mě teda moc nezdá.

Podíl kompozitních materiálů na celkové prázdného hmotnosti letadla je 25 % a na povrchu 70 %.

Ještě pár info co se teď hodně diskutuje - otázka je důvěryhodnost těch dat - ty nejsou od šéfkonstruktéra ale z Lenta.ru !
PAK-FA má má mít v některých ohledech (směrech - předpokládám, že nejlepší bude z přední polosféry, a nejhorší ze zadní - kvůli tryskám) lepší RCS než F-22, a to v rozmezí 0,1-1 m2 u F-22 rusové pořád uvádí jeho reálné RCS na 0,3-0,4 m2 - což je fakt zajímavé.

Další zmínky o:
- stěny vstupních kanálu vzduchu potaženy materiály, které absorbují rádiové vlny.
- použití vodivých tmelů na styčných spárách konstrukčních prvků k zabránění rozptylu elektromagnetických vln.
- průhledný překryt kabiny pokryt kovovou vrstvou sloužící k rozptylu elektromagnetických vln
- zadní strany elektro-optických přístrojů pokryty materiály absorbující radiové vlny.


A přeci jedna nová fotka tohoto krasavce - T-50-5

zdroj: http://russianplanes.net/id128173

Obrázek na rozumnou velikost zmenšil Jarl

Jedna všeobecná otázka.U Rusov sa vždy uvádza že na export idú exportné(osekané) verzie zbraní.Ako je to u Američanov,aj oni dávajú na export len zlednodušené varianty alebo sú to identické stroje(lietadla,tanky,a iná výzbroj) ako dodávajú svojej armáde?

kenavf píše:Jedna všeobecná otázka.U Rusov sa vždy uvádza že na export idú exportné(osekané) verzie zbraní.Ako je to u Američanov,aj oni dávajú na export len zlednodušené varianty alebo sú to identické stroje(lietadla,tanky,a iná výzbroj) ako dodávajú svojej armáde?

Máš dvě omezení při exportu zbraní (národní a mezinárodní smluvní) národní je jasné, tam si vytváří svá pravidla ten který stát.
Celkem důležitá je ale mezinárodní smlouva MTCR (Kontrolní režim pro raketové technologie - smlouva limituje šíření technologií střel s dosahem nad 300km) kde jsou členy USA i Rusko viz..> http://en.wikipedia.org/wiki/Missile_Te ... rol_Regime
V poslední době byla smlouva rozšířená o kontrolu i nad UAV (bezpilotní prostředky).

Smlouva hlavně limituje při exportu z členských států potencionální raketové nosiče zbraní hromadného ničení na maximální dosah 300km a maximální nosnost užitečného zatížení (myšleno bojové hlavice) na 500kg.
Do tohoto režimu spadá v dnešní době spousta zbraní co jdou na export, ať již z USA nebo Ruska nebo dalších členských státu.
Třeba vem si jen takový Iskander musí rusové pro export osekat na parametry: maximální dostřel snížen na 280 km a hmotnost hlavice 480 kg.
Toto se týká, i protilodních střel, střel s plochou dráhou letu, spadají do toho asi i dalekodosahové PLŘS i když tam nevím vzhledem k velikosti hlavice ?
Třeba i takový BrahMos aby neporušil smlouvu MTCR má z tohoto důvodu dolet 300 km.
U těchto kategorií střel, to není náhoda, že dolety končí u 300km hranice Samozřejmě Rusové mají střely s plochou dráhou letu s dosahem 3000-5000km Američané také atd,. ale to prostě nesmějí (pozn. nechtějí) prodat, musí je na export osekat na 300km.
Ale vyloženě u letecké techniky, i když to bych nazval potencionální nosič zbraní hromadného ničení jak Brno si to reguluje každý stát sám. To by si ani Amíci ani Rusové do tohoto nenechali kecat, nehledě na to že smlouva MTCR je pro ně výhodná i z obchodního hlediska, tak se ji snaží dodržovat:)

Pozn. A co si budeme povídat, ono to osekaní možností u exportních verzí zbraní (letadel, tanků, PVO, střel, atd,.) se hlavně dělá z důvodů bezpečnostních, ochrany investic a nejnovějších technologií. Aspoň teda u Rusů, nevím jak to chodí u Američanů. Ono to zpětné inženýrství nekvete jen v Číně

kenavf píše:Jedna všeobecná otázka.U Rusov sa vždy uvádza že na export idú exportné(osekané) verzie zbraní.Ako je to u Američanov,aj oni dávajú na export len zlednodušené varianty alebo sú to identické stroje(lietadla,tanky,a iná výzbroj) ako dodávajú svojej armáde?

Dodám, že to už dnes není pravda, nové Mig 29K pro Indii jsou i podle Rusů lepší než ty, které zatím používá Ruské letectvo (to samé říkají o SU 30MKI), UAE tusím používá F-16 lepší, než USAF (či Národní Garda), nové F-15 Slam Eagle pro Koreu USAF pokud vím vůbec nepoužívá atd. Už není studená válka...

CAT píše:

kenavf píše:Jedna všeobecná otázka.U Rusov sa vždy uvádza že na export idú exportné(osekané) verzie zbraní.Ako je to u Američanov,aj oni dávajú na export len zlednodušené varianty alebo sú to identické stroje(lietadla,tanky,a iná výzbroj) ako dodávajú svojej armáde?

Dodám, že to už dnes není pravda, nové Mig 29K pro Indii jsou i podle Rusů lepší než ty, které zatím používá Ruské letectvo (to samé říkají o SU 30MKI), UAE tusím používá F-16 lepší, než USAF (či Národní Garda), nové F-15 Slam Eagle pro Koreu USAF pokud vím vůbec nepoužívá atd. Už není studená válka...

No tak jasně, ale nelze podle mě vůbec porovnávat moderní varianty letounů MiG-29, F-16, F-15, Su-27/30, tedy letouny 4 a 4++ generace které se dodávají zákazníkům v podstatě na klíč, kdyby chtělo ruské námořnictvo lepší MiG-29K než mají Indové tak ho má, to mě neříkejte že ne S exportem úplně nových 5.generačních nebo perspektivních strojů, bych to opravdu nesrovnával, ty státy si setsakramentsky ohlídají výbavu exportních variant těchto strojů, hlavně případné úniky technologií hlavně softwaru IFF, palubních počítačů, radaru, komunikací, integrované soustavy Š121 - jež zajišťuje sférické pokrytí okolí letadla, a jejich důležitých hardwarových součástí. Celkově jde spíše o omezení v softwarové a datové oblasti bojového letounu v dnešní době, než uchránit hardware technologie výroby kyslíků na palubě - to všichni vědí jak to teoreticky funguje, ale málo-kdo to umí vyrobit, aby to fungovalo s nějakou provozní spolehlivostí. Připouštím že pokud Rusové souhlasí s licenční výrobou v Indii, tak podstupují jisté riziko vědomě, ale to mají do jisté míry kryto finančně a s perspektivou exportu a zvýšených výrobních kapacit v Indii. Do jakékoliv země, vyjma dlouhodobých spojenců je riskantní dodávat neosekaný (možnostmi) PAK-FA - nebo jiný nový letoun, je ale na vývozci komu jej, a jak omezí a proč.
Stejně ale, hlavním faktorem co se používá k limitovaní letecké techniky jsou dodávky exportních verzí řízených střel a jejich snížené možností oproti domácím.

Vemte si, že i nám Švédové dodali možnostmi osekaný gripen co neuměl útočit na pozemní cíle jinak než kanonem, prostě jsme si to tenkrát nezaplatili. Dnes po 9 letech je součástí nového kontraktu i rozšíření schopností gripenů pro útoky na pozemní cíle, tenkrát si to Švédové více cenily a hlídali A jediný jak to zařídily bylo dodaným softwarem v letounu.

To Cat: všetky menované zbrane nespadajú do vyššie uvedenej zmluvy, ale aj tu sú obmedzenia, napr. F-16 C/D block 60 si nemôže kúpiť každý. Predaj zbraní je chúlostivá záležitosť, veľa do toho hovorí diplomacia... viz. predaj PVO S-300 Iránu...Na tiché osobné návštevy s Izraela Rusi radšej riskli medzinárodnú blamáž a mastnú pokutu, zato dostali s Izraela spomínané UCAV a technológie, tak si ich budú môcť upraviť na pôvodné parametre.
Napr. aj spomin. Brahmos je okresaný na dolet 290 km, môžeš to však obísť dvomi spôsobmi - buď ho vypustíš z veľkej výšky(15 km +) alebo pridáš štartovací booster a zvýšiš dolet o nejakých 20 - 30%. Samozrejme na obe musíš mať technológie - buď nosič čo vyveze 6 ton do výšky aspoň 16 km alebo raket. inžinierov a technikov ktorí sú schopný ten booster zvládnuť. (no a ešte musíš mať RL s dosahom cez 400 km .

Pánové není mezi námi sporu, stejně kvalitní letouny se poskytují jen opravdu silnému partnerovi, také není sporu, že technologie T-50 je jinde, než ta na letounech 4, ale 4++ už od té špičky co se týce avioniky tak daleko není (s jistou rezervou). A pak tu máme projekt F-35, který má být "state of the art" a přesto jde ke spojencům... Je to velice složité a je otázka jak moc silní jsou Indiáni partneři a jak moc jim jde jen o technologie a posunutí svého vlastního leteckého průmyslu...

CAT píše:Pánové není mezi námi sporu, stejně kvalitní letouny se poskytují jen opravdu silnému partnerovi, také není sporu, že technologie T-50 je jinde, než ta na letounech 4, ale 4++ už od té špičky co se týce avioniky tak daleko není (s jistou rezervou). A pak tu máme projekt F-35, který má být "state of the art" a přesto jde ke spojencům... Je to velice složité a je otázka jak moc silní jsou Indiáni partneři a jak moc jim jde jen o technologie a posunutí svého vlastního leteckého průmyslu...

Dobře ale ti partneři (pečlivě vybraní důvěryhodní spojenci) jsou součástí vývoje F-35 od začátku, a taky za to platí, plus podílí se na vývoji. "K této fázi se k USA podpisem příslušných dokumentů (které zahrnují rozdělení úkolů a finanční zátěže) připojily nakonec všechny zúčastněné státy, jako první Nizozemí v listopadu 2006, do konce února 2007 následovala Austrálie, Itálie, Kanada, Norsko, Turecko a Velká Británie", to je od začátku multinárodní projekt, asi tak jako to bylo u evropských Eurofighter, Tornádo, atd.

Přijde mi, že se tu pořád pletou dojmy s pojmy

Indie si zaplatila a podpořila vývoj v případě PAK-FA a tedy, i exkluzivitu možnosti mít vlastní verzi, vycházející z ruského vývoje + licenční výrobu. To je celé
Kdyby to měli vyvíjet Indové celé na zelené louce do stádia PAK-FA, tak si spočítejte kolik by je to stálo let a peněz + vývojových kapacit, atd,. bych řekl že minimálně desítky let vlastního vývoje tímto přeskočí

Nechci brát někomu iluze ale F-35 bych s PAK-FA FGFA vůbec nesrovnával, ano moderní je ale je to trošku jiná kategorie.
A slovo "nejmodernější" je jen reklamní trik Slovo účelné a účinné se hodí do vojenského prostředí více.
Bych tu mohl psát, že PAK-FA je nejmodernější na světě, tedy z mého pohledu ale dělat to nebudu, prostě je to můj názor : zajímavá vývojová filozofie vyváženosti stealth vlastností a detekčních možností v několika spektrech postavené proti americké vývojové filozofii podřízené absolutní stealth v pásmech X,S,Ku, rád uznám že v tom, či onom je lepší konkurent nebo naopak. Mě se to prostě jen líbí jak k tomu rusové přistupují, a nehoní to jen na reklamním sloganu "pohádkové neviditelnosti", kterou zhltne 90% populace i s navijákem protože neví ani co to obnáší a buduje se image o neporazitelné technologii a tenhle přístup se mě třeba fakt nelíbí.

mepu:
Kdyby to měli vyvíjet Indové celé na zelené louce do stádia PAK-FA, tak si spočítejte kolik by je to stálo let a peněz + vývojových kapacit, atd,. bych řekl že minimálně desítky let vlastního vývoje tímto přeskočí

Oni to majú dobre spočítané a na báze výsledkov T-50 a dodaných Rafale chcú vyrobiť už v r.2018-2020 tzv. AMCA (Advanced Medium Combat Aircraft), že vraj bude zapĺňať medzeru medzi LCA Tejas a ťažkými T-50 a Su-30 MKI.(No hlavne dúfajú že vložené peniaze rýchlo zinkasujú z tretích krajín aj s úrokmi).
http://www.defenceaviation.com/2013/04/ ... craft.html

Šak jasné, hlavní je transfer technologií z PAK-FA pro Indy, jinak by se opravdu nějakou dekádu babrali ve vlastním vývoji, tak leda letadel 4+.generace.

Sem zvědavý jestli se někdy ukáže, že Rusové pomáhali s vývojem čínských letounů 5.generace, jak v případě jejich první bojové helikoptéry nebo ne. Pár geopolitických důvodu by proto měli, kro těch ekonomických..
Čína je v tomto daleko zajímavější než Indie.

---
Zajímavé, podle hlavního šéfkonstruktéra je při výrobě PAK-FA potřeba čtyřikrát méně dílu v porovnání s výrobou Su-27. Což by mělo podstatně zjednodušit a urychlit výrobu.

mepu:
...takže maximální rychlost (pozn. T-50) je větší než 2500km/h, a ne těch 2135km/h co lítá po netu - to se mě zdálo fakt od začátku podezřele málo.
Jen je tam pak zmínka ještě, že má být PAK-FA o 500km/h rychlejší než F-22 což teda nějak nechápu (viz těch více než 2500km/h) když F-22 má maximálku přes 2400km/h - nebo myšleno o 500km/h rychlejší v supercruise ?? Ta je ale u F-22 udávána kolem 1900km/h, což by u PAK-FA dávalo kolem 2400km/h

Ono všetko treba brať s rezervou - tých skôr odhadovaných 2135 km/h je rýchlosť cca 2 M vo výške +- 15 km. Aj angl. wiki udáva odhad maxim. 2200 - 2500 km/h, čo je bližšie k tým neoficiálnym 2800 km/h. F-22 má max. 2410 km/h.(vo výške ? m). Infografika udáva supercruise u F-22 1,6 M , u T-50 1,5 - 1,7 M (podľa použ. motorov) čo je prakt. to isté. Vyššie ten supercruise nemá ani význam hnať lebo v nadzvukovej oblasti s rýchlosťou sa prudko zvyšuje polomer zátačky a časom keď SR-71 a MiG-25 PDM(?) ťahali rovné čiary už s príchodom nových PVO/PRO dávno odzvonilo..
Detto aj max. rýchlosť - nielen že prudko klesá dolet ale čo je horšie aj dosah tých špičkových AESA radarov - to je dané použitým materiálom na radome. Aerodynamický ohrev nepustí, keď chceš rýchlosť musíš pridať kovových výstuh do radomu a logicky zhoršuješ pracovnú oblasť radaru + vznikajú bočné vyžarovacie laloky čo je pre stealth fatálne (či je radar PESA/AESA tu nehrá úlohu).
Aj MiG -31 ak si chce udržať dosah RL 400 km+ je avionikou obmedzený na 3000 km/h teda asi 2,9 M vo veľkej výške hoci konštrukčne drak by zvládol 3,3 M. Pokiaľ viem už nič pilotované nad 2,5 M nejde.

Ešte pár zaujímavostí:
Už tretí letový prototyp (bok.č.053) dostal AESA radar a začali na ňom rádioelektr. skúšky počas skôšobných letov.(prototypy 51 a 052 neboli radarmi vybavené).
Prvý pozemný prototyp nesie označenie T-50-0, stále je v Komsomolsku n/Amure a slúži ako pozemný výr. stand. Druhý pozemný prototyp je na statických záťažových testoch . Pôvodne udávané číslo 2000 vzletov bolo chybne intepretované tlačou, celkový počet letových skúšok má byť 650, podľa vyjadrenia zástupcu OAK(Spoj. leteckej korporácie) doteraz všetky prototypy vykonali 450 skúšobných letov...
Piaty letový prototyp, bok. č. 055 (označ. prtotypu T 50.5) vykonal prelet s Komsomoľska do Žukovského "po vlastných", dĺžka preletu cca 7000 km s 2-mi medzipristátiami vrátane doplnenia paliva. Piaty prototyp je vybavený novou kamuflážou skresľujúcu obrysy a tvar lietadla vo viditeľnom spektre. Celá kamufláž má plynulé prechody zo svetlo- sivomodrej na sýtu šedomodrú morskú, neoficiálne nazvaná "Akula"(žralok). Obdobne aj americký F-22 využíva sivo-šedú kamufláž, v prevedení tzv."Topcoat".
V minulom roku boli ukončené skúšky na 1-vej protizemnej zbrani pre T-50 - antiradarovej rakete CH-58 ŠKE s max. doletom až 250 km. Rozmery oproti štandartným CH-58(napr. verzie U) zostali nezmenené - dĺžka 4,8 m štvorcový prierez cez stabilizátory 0,83 x 0,83 m (predpokladá sa že hlavné stabilizátory budú odklopné do tvaru ležatého X pretože predpokladaný prierez pumovnice je cca 1,2 x 0,6m(odhad). Hmotnosť celková/hlavice - 650/150 kg, širokopásmová vyhľadávacia hlavica v pásmach 1,2 až 11 GHz, rýchlosť strely 3,6 Mach (1195 m/sec.)
Pre lietadlá 5. generácie bol zostrojený unikátny dvojnásobný hermetický skafander, ktorý umožní letcom bežne dosahovať preťaženie 9 G až na 30 sec. Obyčajné skafandre majú index 1,5 G a skafandre kozmonautov pri štarte sú vystavené preťaženiu 4 - 6 G. Doteraz vyrábané skafandre umožňujú dosiahnuť 9 G len na pár sec. (pre zaujímavosť - pre zaradenie do stavu ruských skúšobných letcov je podmienka opakovane znášať preťaženie až 12 G). Skafandre sú v 2 prevedeniach - do výšky letu 12 000 m a 23 000 m. Elektronický pilot plne automaticky reguluje tlak a pretlak v oboch vrstvách skafandra, taktiež automaticky riadi dodávku kyslíka do hermetic. masky a jeho pretlak. Pod obomi tlakovými vrstvami skafandra sa nachádza tretia - pružná s nízkym koeficientom trenia aby nevznikalo riasenie spodného bavlneného overalu pri zmene tlakovania komôr skafandra.
Prvým vážnym záujemcom o T-50 mimo zainteresovanej Indie bude Brazília, ktorá sa chystá začať predbežné rokovania o zmluve na dodávku 36 ks JAS Grippen NG. Ako sa vyjadril poverený zástupca s MO Brazílie na MAKS 2013: "F-22 nie je na predaj a "trhové" F-35 neznesú porovnanie ani s F-22 ani s T-50. Navyše USA nemajú záujem o vojenskú spoluprácu s Brazíliou."


http://img-fotki.yandex.ru/get/9167/169 ... 4_XXXL.jpg
http://rus.ruvr.ru/2013_07_09/VVS-Rossi ... #226751681
http://rus.ruvr.ru/2013_11_20/Istrebite ... kove-2805/
http://rus.ruvr.ru/2011/11/14/60344135/

Patent na PAK-FA ;) http://www.findpatent.ru/patent/250/2502643.html

Ještě k RCS a radarům pracujícím v různých pásmech, pěkná vizualizace jednotlivých pásem a dopadů na "neviditelnost" F-35, je mě jasné že to na 100% nebude odpovídat realitě - ale co v této oblasti odpovídá pěkně se dá vidět, jak jednotlivé délky vln zviditelní a z jakých úhlů i stealth opatření.


------------------------------
Nějaké ty zajímavosti:
- Je potvrzené z úst hlavního šéfkonstruktéra, že PAK-FA obsahuje 5 radarů, tedy (hlavní přední, dva menší boční a jeden zadní, a ten L pásmový v náběžných hranách křídel) na toto jsem teda fakt zvědav, až o tom prosáknou podrobnější informace co to vše dokáže.