PALBA.CZ

palo satko píše:Jedna vec ma prekvapuje, preco sa nik nepýta holanďanov, ako je mozne, že dovolili lietat cez vojnovu zonu?

Holanďani za to nemohou vůbec. Cestu vybírají aerolinie podle více kritérií. Ukrajina měla právo uzavřít svůj vzdušný prostor a tak jednoznačně nese vinu za nedostatečné uzavření vzdušného prostoru.
1. Na začátku týdne jim sestřelili letadlo z 6500m, čímž bylo vyvráceno, že povstalci nemají PVO schopné dosáhnout těchto výšek.
2. SBU tvrdí, že 17.7. zachytili telefonáty o tom, že povstalci dostali BUK a připravují jej k boji!
Obě tyto skutečnosti musí přece nutně vést k uzavření vzdušného prostoru nad bojištěm - pokud ovšem Ukrajina nepotřebovala, aby povstalci civilní letadlo sestřelili - nejlépe s dostatečným počtem Američanů. Dnes už Ukrajinci zase vesele bombardují a PVO se příliš nebojí, protože tuší, že "federalisté" své nejlepší kousky stáhli do Ruska.

Setřel stíhačkou je hodně nepravděpodobný, protože jej lze rozeznat z trosek (ale z těch v místě zásahu - tj. pár km proti směru letu od místa hlavního dopadu) - takže pokud jej Ukrajinci sestřelili stíhačkou, tak se na to brzy přijde.

BUK měli určitě povstalci od Ruska, protože Rusové věděli, že povstalci BUK ukořistili (i když nefunkční) a tak budou moci tvrdit, že to byl ten ukrajinský.
V Rusku probíhá mocenský boj a projevuje se to třeba tím, že Putin musí 8x oznámit stažení od hranic s Ukrajinou, než se tak skutečně stane, nebo že když Putin zmizí do Jižní Ameriky na fotbal a summit BRICS, tak domobranci dostanou každou noc velkou zásilku techniky.

John McCain (17.7.) - Ukrajina nevlastní sofistikovaný systém schopný zostreliť malajské dopravné lietadlo.



http://www.youtube.com/watch?v=-V53xoum3AM

Lord píše:Já to tady píšu skoro celou dobu

Omlouvám se, nevěnoval jsem tomu pozornost

Lord píše:Jen dodám, že Rozsypne je od vesnice Hrabove nějaký kus západním směrem.

To i Moskovskoye a Stryukovo. Svírá to takový trojúhelník s vrcholem u toho Hrabova směrem na západ. Bez přesných souřadnic se ale můžeme jen dohadovat.

Lord píše:Nevíš ještě jaké trosky se tam kromě toho těla našly ?

Vím. Mají to tam popsané. Však si to projdi.
Tohle je na západ od Rozsypného v tom uhelném dole:





Tohle je přímo v Rozypném. U tohoto obrázku je doslova napsáno „Trosky z přídě MA B777“:




Rozflákaná příď poblíž toho Rozsypného (u některých obrázku je přímo uvedeno kabina pilota):


A tady kabina pilota s pilotem samotným avšak bez popisu kde to je:

Musel by si najít kde je ten červený barák, ale vypadá to že to nebude u toho Hrabova. Tam to vypadá trochu jinak.

Jedna vec ma prekvapuje, preco sa nik nepýta holanďanov, ako je mzne, že dovolili lietat cez vojnovu zonu?

Ale Palo, neblázni, mysliš, že holanďani mají nějaký vliv na to, kam a kudy frčí éra cizích aerolinií? To je jak s "českým vládním vojskem v Itálii", vliv= 0.

Víš jak to bude ? Když se zjistí, že to udělali opolčenci, tak se to nepochybně dozvíme.
Když náhodou úkáčka, tak vyšetřování skončí v mlze.

Přání otcem myšlenky, Lorde.

Poslední debatu jsem přečetl "s hora, i s dola", a byť se snažím být v souvislosti s postojem Lorda a spol. objektivní (a je to velmi těžké), tak mi pořád vycházejí jako viníci, respektive, ti co zmačkli spoušť, separatisté. Jako silný a logický argument mám pouze jeden a to je postoj Ruska, kdyby to byla UA strana, věděli bychom to ihned, téměř on-line. Neděje se tak, pro někoho bohužel. Tečka.

Tím vůbec nezatracuji jiné verze, hacking, C4, apod... Nicméně řešit tady trosky letadla, evidentně padajícího po nějaké fatální příhodě z deseti kilometrů a jestli to spadne celý, nebo po částech a nebo jako trsátka, a co na to říká hajzlpapír? To se na mne nezlobte, je to úlet. Nebo spíše opět "přání otcem myšlenky". Je zde příliš mnoho proměnných.

John McCain (17.7.) - Ukrajina nevlastní sofistikovaný systém schopný zostreliť malajské dopravné lietadlo.

Je blbej nebo navedenej ?!

---

Rozflákaná příď poblíž toho Rozsypného (u některých obrázku je přímo uvedeno kabina pilota):

A tady kabina pilota s pilotem samotným avšak bez popisu kde to je:



Díky, tak tohle má být kabina, zajímavý.

Putin měl říci na nějaké konferenci, že mají důkazy kdo to byl, ale zveřejní je až po dokončení práce mezinárodního vyšetřovacího týmu, což je logické. Neviděl jste to někdo? Nemáte odkaz?

Záhada vyřešena, aspoň teda prostředí co je zachycené na fotce, pokud tam není ten BUK doretušovaný tak to fake nebude
Jinak sem lokalizoval tu fotku BUku-M1 na tahači údajně v Torezu, a opravdu je to v Torezu, dokonce sem přišel nato, že nato přišel i někdo jiný http://maps.yandex.ru/?um=JaNmiduaO4p0T ... Cskl%2Csat
tady si pusťte video v 1:01 stop https://www.youtube.com/watch?v=jbc6uma8rhM&t=60 a hned si ho zastavte, vpravo na baráku obrovský bilboard a hlavně vlevo obchod Стройдом, na fotce je to akorát z jiného úhlu.
Bych to klidně zakreslil a všechno doložil, že to sedí ale nechce se mě s tím už dělat.

A co když je to fotomontáž ?

Domobranci našli na místě katastrofy malajsijského letadla předměty připomínající „černé skříňky“, a odvezli je do Doněcka, prohlásil na briefingu premiér samovyhlášené Doněcké lidové republiky (DLR) Alexandr Borodaj. Ukrajinské straně „černé skříňky“ předány nebudou, jen mezinárodním expertům z ICAO, dodal. http://czech.ruvr.ru/news/2014_07_20/DL ... ICAO-1572/

Lord píše:A co když je to fotomontáž ?

není, by museli zfalšovat ještě to video se stejným náklaďákem (stejné modré pruhy), jako všechno se dá neinscenovat, ale když měl včera na té tiskovce ten chlápek, evidentně jednu fotku falešnou, že BUK v RF na tahači, přitom to byl jejich BUK č.312. tak ještě by to mohla být nějaká archivní fotka teoreticky z nějakého transportu ve stejném ročním období, aby to nemlátilo tak do očí jak ten sníh na té silnici na jiné fotce co použili , ale to už je moc spekulací. Těžko říct, hledal sem videa voj. techniky jestli náhodou někde v okolních městech nenajdu něco s Bukem (náhoda je blbec) a krom těch co zveřejnili oficiální UA místa sem nic nenašel.

Odposlechy? ‚Vypadá to jako oranžový krabičky?‘ ‚Seber to!‘ ‚Rozkaz!‘
Ukrajinská kontrarozvědka SBU zveřejnila další odposlechy, které údajně dokazují snahu východoukrajinských povstalců zamést stopy po odpálení rakety země-vzduch proti malajsijskému dopravnímu letadlu. Uvádíme jejich přepis, jejich pravost ověřit nelze.
Zdroj: http://www.lidovky.cz/odposlechy-ma-to- ... hranici_sk

není, by museli zfalšovat ještě to video se stejným náklaďákem (stejné modré pruhy), jako všechno se dá neinscenovat, ale ...

Teď tomu moc nerozumím, jaký video ? Tam máš jen jak jede chlápek v osobáku.

Textové odposlechy jsou nejlepší ;)

Ale Palo, neblázni, mysliš, že holanďani mají nějaký vliv na to, kam a kudy frčí éra cizích aerolinií?

nie pytam sa uplne seriozne, ved sa tam bojuje už mesiace a vedenie letovej prevadzky Holandska to snad vedelo. ved do tych lietadiel nasadali ich občania.

Letová výška byla označena jako bezpečná, jelikož Separatisté nevlastnili, přesněji mělo se za to, že nevlastní, protiletadlové zbraně o patřičném výkonu. A protože nevlastnili ani letadla, tak nebyla obava z toho, že si je Ukrajina s něčím splete. Prostě je to selhání tajných služeb. Bohužel.

knedlo píše:Nález čiernej skrinky

Toto video ukazuje víc, než jen nález "černé skříňky".
Ukazuje, že pátrání vedou profesionálové a počínají si systematicky.
Přes všechna stupidní vyjádření politiků, kteří jako vždy přesně vědí, že za vše mohou jejich oponenti, toto je jediná cesta jak se dobrat pravdy.
A pokud se někdo domnívá, že takové šetření, zvláště pak mezinárodní komisí, lze zfalšovat, tak vězte, že je toprakticky nemožné.
Jde se do ohromných detailů a účasní se ho velké množství specialistů. Každý pokus o manipulaci se okamžitě vykecá.

A že se to Ukrajině nebude líbit?
Nebude. Už dnes je jasné, že půjde-li o sestřel nebo mid air collision, tak hlavní spolupůsobící příčinou bude stanovena nepochopitelná nezodpovědnost ukrajinské služby řízení letového provozu resp. státu, kteří neuzavřely vzdušný prostor nad oblastí bojů. A z tohoto hlediska si dovouji predikovat, že prokáže-li se některá z těchto variant (bez ohledu na to, kdo případně stiskl spoušť) půjdou žaloby o náhradu škody na Ukrajinu.

Ano, Skeptiku, to video ukazuje, že zřejmě věděli, co našli a dokonce to nafilmovali.

Skeptik píše:A že se to Ukrajině nebude líbit?
Nebude. Už dnes je jasné, že půjde-li o sestřel nebo mid air collision, tak hlavní spolupůsobící příčinou bude stanovena nepochopitelná nezodpovědnost ukrajinské služby řízení letového provozu resp. státu, kteří neuzavřely vzdušný prostor nad oblastí bojů. A z tohoto hlediska si dovoluji predikovat, že prokáže-li se některá z těchto variant (bez ohledu na to, kdo případně stiskl spoušť) půjdou žaloby o náhradu škody na Ukrajinu.

Nebo Rusko. Ne taky si myslím, že objektivně má Ukrajina máslo na hlavě, navíc tam ten let ještě odklonili.

Lord píše:

John McCain (17.7.) - Ukrajina nevlastní sofistikovaný systém schopný zostreliť malajské dopravné lietadlo.

Je blbej nebo navedenej ?!

Jak by mohl být navedenej, kdyby nebyl blbej

Lord píše:Nebo Rusko. Ne taky si myslím, že objektivně má Ukrajina máslo na hlavě, navíc tam ten let ještě odklonili.

Nevím jak by mohlo být soudně popotahováno Rusko. A to ani v případě, že by se nade vší pochybnost prokázalo, že BUK či jiný protiletadový systém, kterým byl MH17 sestřelen, byl-li sestřelen.
Jediné, kdy by z toho mohlo být Rusko právně odpovědné by byl případ, kdyby se prokázalo, že se MH17 srazil s ruským UAV či průzkumným letadlem, které se tam bez povolení plácalo.
Dtto platí pro USA či jiný stát.

Co se týče "odklonění" letu. Nemyslím si, že by to bylo na příkaz ukrajinského ANS - tedy pokud důvodem byla bouřka.
V takovémto případě se posádce předává informace a rozhodnutí, zda ji obletí, nadletí či proletí je na kapitánovi.
Viz případ A330 společnosti Air France nad Atlantikem, kde se kapitán rozhodl nadletět a skončili v moři
Ukrajinské ANS by příkaz k odklonění vydalo pouze v případě, že by se v kurzu nacházel nějaký kolizní provoz.

palo satko píše:

Ale Palo, neblázni, mysliš, že holanďani mají nějaký vliv na to, kam a kudy frčí éra cizích aerolinií?

nie pytam sa uplne seriozne, ved sa tam bojuje už mesiace a vedenie letovej prevadzky Holandska to snad vedelo. ved do tych lietadiel nasadali ich občania.

Američania vyhlásili túto oblasť za zakázanú pre US letecké spoločnosti už pred tromi mesiacmi.Určite by EU štáty mohli dotlačiť aerolinky k zákazu tejto trasy nezávisle od stanoviska Ukrajiny.Ale holt je to nad Ukrajinou kratšie a lacnejšie.

Ak sa potvrdí zostrel,tak to tipujem na fatálny omyl opolčencov.
Ak to zostrel nebol,tak treba dať pozor aby tam Kyjev nedopravíl nejakú zdeformovanú trysku z rakety(aj keď oni sú asi scchopný tam podstrčiť aj novú,naleštenú)

skelet píše:Letová výška byla označena jako bezpečná, jelikož Separatisté nevlastnili, přesněji mělo se za to, že nevlastní, protiletadlové zbraně o patřičném výkonu. A protože nevlastnili ani letadla, tak nebyla obava z toho, že si je Ukrajina s něčím splete. Prostě je to selhání tajných služeb. Bohužel.

Oficiálně samozřejmě UA nevědělo že by separatisté vlastnili něco výkonného, ale pochybuji, že i kdyby to vědělo, že by to zveřejnili. Jen bych tu připomněl incident z 15.7 kdy neznámá letadla podle Ukrajinců bombardovala město Snižne, bombardování spočívalo v tom, že tam byla poničena/zbořena jedna - dvě budovy.
Pokud si hodně zaspekuluji, 14.7 jim nad Izvarinem sundali v 6500m An-26 (tvrdí UA), pokud nefabulují, a připustíme že ho sundal BUK-M1 rozmístěný pravděpodobně někde v okolí Krasnodontu (údajné video na tahači odtama, jedna střela mu tam na videu chyběla - pravděp. ta co sundala tu An-26), druhý rozmístěný (možná ten samej přesunutý další den) do okolí města Torez - Snižne, aby kryli pohraniční oblasti proti UA letectvu. Tak by to bombardování neznámých letounů města Snižneho, (žádné letouny, nebo aspoň jejich zvuk, pokud vím tam nikdo nenatočil) mohl klidně být vzdálený úder UA letectva pomocí protiradiolokačních řízených střel Kh-25MP, popř Kh-58 na postavení Buku a snaha jej eliminovat, a schytali to dvě výškové budovy, to následné zatloukání a "příběh o neznámých letadlech" z UA by byl pochopitelnější. A je tu možnost, že už od 14.7 mohli o Buku v rukou separatistů ukrajinci něco vědět, když to samy tvrdili kvůli těm 6500m, že byl použit výkonný PVO systém. Až emoce utichnou, tohle jim taky někdo omlátí o palicu, že tam nezavedli bezletovku po sestřelu An-26 v 6.5km na Izvarinu.

Skeptik píše:

Lord píše:

John McCain (17.7.) - Ukrajina nevlastní sofistikovaný systém schopný zostreliť malajské dopravné lietadlo.

Je blbej nebo navedenej ?!

Jak by mohl být navedenej, kdyby nebyl blbej

Taky si myslím, že u tohohle pána je to kombinace obojího...