Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

[Rase]

Myslím že v našem případě má T-72 smysl tak akorát darovat Moldávii.

[Arthur]

No hlavně bez podpory pěchoty. Tohle je poučka která by se měla tesat do kamene a je z podivem, že právě Rusové na ní dlabou. Je otázka, jak by při podobně nasyceném bojišti APS dlouho vydržela, respektive kolik útoků by odvrátila a jestli by to stačilo.

Utok PTRS je zároveň demaskujuci efekt. Aj vasa PAO zároveň s eliminaciou hrozby identifikuje smer.

Arthur: predpokladas zle. Vo výpočte bulharskej modernizácie, sa nic také nepíše.

Vám čítanie s porozum moc nehovorí. Ak píšem, že prikupia tak to znamená že predpokladám že sa tak ešte len rozhodnú.
Lebo pochopia to čo za 20 dní ruskej vojny na UA tanky ešte dokážu. A ak ich modernizácii prikupia APS tak je to jedna dvanástina toho čo by dali za nový tank + APS.

[Zemakt]

Tak to je základ, ale když po tobě někdo z 2km bouchne např. Javelin tak potřebuješ APS

Tak jasně o tom žádná, ovšem primárně co koukám na videa se jedná o vzdálenosti do 500 metrů. Takže jsme zase u té pěchoty.

[Arthur]

1. Zmodernizujeme potrebné tanky T-72M1 do počtu tankového prápora tj. min 30ks na T-72M1-SK APS
2. Z rozdielu takto zmodernizovaného tanku vs. nového akvizujme tisíce kusov PŤRS (SPIKE LR2, alebo Javellin alebo NLAW a iné, prípadne ich kombináciu).

Suma sumárum: účelnejšie, účinnejšie, efektívnejšie a hospodárnejšie ako len 30ks nových tankov M1A2 SEPv3 Abrams alebo Leopard 2A7 alebo (K2 Black Panther).

[Vestly]

Udrziavat 30 tankov, aj to len modernizovane T-72, je podla mna padnute na hlavu. Kolko dni by taky prapor zostal bojaschopny? Den, dva? Ako, som zastanca tankov, ale toto nie je riesenie. Bud nech ich uplne zrusia a investuju viac do pechoty/dronov,.... alebo nech sa nakupi nejaky normalny pocet, ktory by realne zmenil situaciu na bojisku. Poliakov je 7 x tolko, maju 800 tankov. Cize my by sme mohli mat tak 120, co mas 4 prapory, pripadne 3 ak by sa preslo na nejaku normalnu organizacnu strukturu.

[Arthur]

Máme záväzky cieľov spôsobilosti CS-2017 takže ten takový prápor samozrejme musíme mať a píšem predsa min. 30ks pre 1x tankový prápor pre ťažkú mechanizovanú brigádu (Bulhari 44ks a Maďari 44ks) takže 30 - 44ks modernizovaných T-72M1-SK APS.

[Juraj Tichý]

Udrziavat 30 tankov, aj to len modernizovane T-72, je podla mna padnute na hlavu. Kolko dni by taky prapor zostal bojaschopny? Den, dva? Ako, som zastanca tankov, ale toto nie je riesenie. Bud nech ich uplne zrusia a investuju viac do pechoty/dronov,.... alebo nech sa nakupi nejaky normalny pocet, ktory by realne zmenil situaciu na bojisku. Poliakov je 7 x tolko, maju 800 tankov. Cize my by sme mohli mat tak 120, co mas 4 prapory, pripadne 3 ak by sa preslo na nejaku normalnu organizacnu strukturu.

S viac tankami sa zatiaľ neuvažuje. Možno sa to zmení.
Nebolo by zle porozmýšľať nad zostavou podobnou ABCT a teda 87 MBT a 152 IFV.
Avšak kým sa nerozhodne o novom tanku, bude to zuschopnené T-72M1 a to v počte 33kusov.
Rozhodnutie o obstaraní A7+ by mohlo byť rýchlejšie ako si myslíme.
V podstate pri 8x8 a IFV sme pred podpísaním zmluvy do pár mesiacov.
Tanky sa dajú vyriešiť za chvíľku, keďže na výber sú dva typy. Abrams a Leo. K2 by som sem neťahal, keďže Poliaci sa už rozhodli.

[Arthur]

Zuschopenie T-72M1 a to v počte 33kusov znamená GO a tiež to bude trvať nejaký ten pátek a len pripomeniem možnú analógiu následného nového vedenia MO napr. s Bulharmi, ktorí najprv rozhodli tiež len o "zuschopení" GO T-72M1 a potom keď ich mali 13ks (2019-2020) po GO pragmaticky koncom 2020 rozhodli o modernizácii, ktorú teraz v 2/2022 ešte rozšírili.

https://defence24.pl/sily-zbrojne/bulga ... dernizacji

[Arthur]

Neviete, ktorý štát je tým zákazníkom EA modernizácie niekoľko stoviek tankov T-72 ?


zdroj: https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranic ... nicni_albe?

[Nesher]

EA cca před rokem oznámila velký kontrakt v Severní Africe, můj tip je Alžírsko.

[Arthur]

[Lynx]

Len keby ten Javelin nebol taký silný, že

[Arthur]

Veď totok, keďže si poradí aj s Abramsmi, Leami či Pantermi, že

[Lynx]

Arthur, ako môžeš tvrdiť ze si poradí aj s L2 aj s Abramsami, keď na obrázkoch vidíme zničené tanky radu T a nie L2 a Abrams?

[Arthur]

Nemusím byť belgickým detektivom s jeho malými šedými mozgových bunkami pretože ak je skutočnosť notoricky známa, že tie tanky (teda až na Panter) v Sýrii a Iraku zničili aj PŤRS Kornet alebo ich ekvivalenty tak nevidím najmenší dôvod prečo by ich nezničil aj Javellin.

[Lynx]

Arthur varis z vody a vieš to. Porovnávas fakty s predpokladmi a prehlasujes o svojich predpokladoch, že su pravdou. Pravda je ta, že nielen na UA (napr aj Irak) boli zničené TISICE tankov radu T, a maximálne desiatky záp tankov L2, Challenger, Abrams.

[skelet]

bez aktivní ochrany by západní tanky dopadly proti Javelinům úplně stejně. Stejně by dopadly i proti jiným PTŘS, které působí se shora.
Proti jiným protitankovým prostředkům jsou na tom lépe ty západní tanky. Ale vče je to hlavně o taktice nasazení.

[Lynx]

bez aktivní ochrany by západní tanky dopadly proti Javelinům úplně stejně. Stejně by dopadly i proti jiným PTŘS, které působí se shora.
Proti jiným protitankovým prostředkům jsou na tom lépe ty západní tanky. Ale vče je to hlavně o taktice nasazení.

Iste, potreba APS sa javí ako najpodstatnejšia záruka prežitia tanku, posledné týždňe zavreli ústa všetkým pochybujúcim.
Z publikovaných záberov je zrejmé, že zďaleka nie všetky rakety zasiahli tank zhora a aj tak bol tank zničený. Je len podstatný rozdiel ci je tank zničený fatálne, alebo je opravitelny. A ci to posádka ako tak prezila a bude môcť byť ďalej nasadená ako pechota .
Ale na margo taktiky, aj pri uderoch Bayraktarom som nikde nevidel použitie dymovej clony a podobných opatrení, ktoré keď už nezabránia celému útoku, aspoň vedia poskytnúť cenných par desiatok sekúnd na protireakciu.

[Arthur]

Arthur varis z vody a vieš to. Porovnávas fakty s predpokladmi a prehlasujes o svojich predpokladoch, že su pravdou. Pravda je ta, že nielen na UA (napr aj Irak) boli zničené TISICE tankov radu T, a maximálne desiatky záp tankov L2, Challenger, Abrams.

bez aktivní ochrany by západní tanky dopadly proti Javelinům úplně stejně. Stejně by dopadly i proti jiným PTŘS, které působí se shora.

Proste solídna zaslepenost.

[Lynx]

Lenže ja predkladám to co sa stalo a vy mi predkladate co BY sa stalo.
A prepáč Arthur, ale mozno ja som zaslepený, ale co si potom ty, so svojou adoraciou F50, T72 a BVP1-3?