PALBA.CZ

„Mrzí ma, že nevyšiel projekt Zuzany. Bol by československý, 50 na 50. Nevadí, ideme ďalej,“
„Samozrejmě že Aero má enormný záujem dodávať L-39 NG pre OSSR. A my sme mali enormný záujem dodávať Zuzany. Hľadajme balanc,“

zdroj: https://denikn.cz/387413/vzdyt-jsem-se- ... ejsi-dela/

Arthur
Nedá sa to sem dať celé? Začiatok bol celkom zaujímavý, zaujíma ma ako to celé dopadlo...
Ďakujem.

mikojan29
Ono těžko říct co tím chtěl básník říct (nemyslím autor z českého DeníkN).

Protože teď řeší minimálně 3 věci:
a) https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zdep ... dne-110473
b) https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/po ... 230600_mpa

IMHO vůbec mu nejde o co nejpevnější spojenectví/propojení ozbrojených sil SR a ČR a tedy ani o "fufnice"

mikojan29 píše:Arthur
Nedá sa to sem dať celé? Začiatok bol celkom zaujímavý, zaujíma ma ako to celé dopadlo...
Ďakujem.

Jak to dopadlo? Asi takhle:

Částečně to ale mohla být i nahrávka Metnarovi na smeč. Ministrovi, jindy známému upjatou vizáží a čtením proslovů z papíru, zacukaly koutky a reagoval spatra: „Pane premiére, děkuju, že jste právě vy mě vyzval tady k tomu. Víte dobře, že k tomu proběhla velmi dlouhá příprava, je to velice jednoduché, experti posoudili osm moderních vojenských typů, mezi kterými do užšího kola postoupila Zuzana. Ale v dalším vyhodnocení na cenu a celý sortiment munice, který lze postoupit, vyhrál Caesar,“ řekl.

Scotty87 píše:

mikojan29 píše:Arthur
Nedá sa to sem dať celé? Začiatok bol celkom zaujímavý, zaujíma ma ako to celé dopadlo...
Ďakujem.

Jak to dopadlo? Asi takhle:

Částečně to ale mohla být i nahrávka Metnarovi na smeč. Ministrovi, jindy známému upjatou vizáží a čtením proslovů z papíru, zacukaly koutky a reagoval spatra: „Pane premiére, děkuju, že jste právě vy mě vyzval tady k tomu. Víte dobře, že k tomu proběhla velmi dlouhá příprava, je to velice jednoduché, experti posoudili osm moderních vojenských typů, mezi kterými do užšího kola postoupila Zuzana. Ale v dalším vyhodnocení na cenu a celý sortiment munice, který lze postoupit, vyhrál Caesar,“ řekl.

Nemám dennikn.cz predplatený (len slovenský).

Ale tu je video Babiša:
Babiš trápil na konferenci Metnara: Proč jste nekoupil tu Zuzanu?
zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/nato/babis- ... r_nato_inc

Všimnite si ako sa Naď usmieva pri odpovedi (rečiach) Metnára...


Zrejme to bude aj v kontexte keď deň predtým náš minister Naď prehlásil:

Slovenský ministr obrany Jaroslav Naď aktivitu ČR v oblasti společných akvizic uvítal: „Je čas, abychom skutečně přešli ke konkrétním krokům. (…) Věřím, že modernizační projekty, které naše státy čekají, můžeme koordinovat a pomoci tak obranným průmyslům našich zemí.“ Státy V4 by tak podle něj mohly spolupracovat například na modernizaci BVP či tanků T-72. „Dochází zde k různým průnikům, které mohou být zajímavé,“ prohlásil Naď.

zdroj: http://www.mocr.army.cz/informacni-serv ... pe-222094/

A proste Babiš musel nejak zareagovať...

Pak je tam ještě jedna zajímavá pasáž.

Věc má ještě jeden poněkud paradoxní rozměr. Právě premiér Babiš byl vůči ministerstvu obrany velmi kritický, když resort pracoval se starými údaji o ceně a ukázalo se, že pasivní sledovací systémy Věra NG (reportáž z továrny, kde se vyrábějí, čtěte zde) budou stát půldruhé miliardy místo 780 milionů.

V únoru kvůli tomu musel Metnar obětovat náměstka pro vyzbrojování Filipa Říhu, teprve poté se premiér upokojil. Ten samý předseda vlády ale nyní lobboval za systém, který je výrazně dražší. Jak později na konferenci připomněl diplomat a moderátor Tomáš Pojar, slovenská děla by stála o tři miliardy více. To ministr obrany Metnar obratem potvrdil.

Oba ministři obrany, Lubomír Metnar i Jaroslav Naď, na konferenci nebývale otevřeně řekli, že společné zbrojní projekty V4 jsou dlouhodobou chimérou. „Je naprostá pravda, že po celou dobu V4 se vždy hovořilo o společných projekt Visegrádu, trilaterálních, bilaterálních, ale pouze hovořilo. O bojových vozidlech, tancích… Mohu vám říct, že se nic nepovedlo,“ řekl Metnar.

Obstarávanie bez transparentného výberového konania, bez zadefinovania parametrov budúcich húfnic... Ja sa nečudujem Naďovi že sa na vyjadrenia Metnára smeje. To je presne ako keby bolo "výberové konanie" na nový dopravný prostriedok pre AČR, do výberového konania sa prihlásia všetci, od výrobcov motoriek, osobných aut, SUVčiek, VANov, autobusov,... a nakoniec si AČR vyberie rikše . Vyberalo sa zo všetkého , od bezvežových kolesových húfnic, cez kolesové s vežou, až po ťažké pásové (PZ2000, Paladin), od poloautomatov až po plneautomatické....a nakoniec rozhodla "cena" ... a spolupráca s NEXTERom Mňa to už ale nebaví ďalej riešiť, AČR sa rozhodla tak ako sa rozhodla, je to výsotné právo ČR, len mi prídu takéto vyjadrenia o "spolupráci" falošné a vierolomné.

Ďakujem všetkým za info.
Môj názor je asi taký, že teraz, keď je už neskoro sa rozobrali na MO SR a "zdvihli obočie" pri ponuke z ČR (Aera), kotrá bola podľa mňa taký výstrel do vzduchu, keďže NG ešte nemá dokončený ani vývoj a nie je ani zavedené vo VS AČR. No a ČR zase vidí, že možno prestrelila a skoro už istý predaj L-39NG, ktoré Aero šmahom ruky ponúklo MO SR nebude taký jednoduchý a možno už aj nijaký, ako si mysleli.
Je zaujímavé, že si tieto veci rieši premiér a minister na takomto fóre.

Scotty87 píše:Pak je tam ještě jedna zajímavá pasáž.

...

V únoru kvůli tomu musel Metnar obětovat náměstka pro vyzbrojování Filipa Říhu, teprve poté se premiér upokojil. Ten samý předseda vlády ale nyní lobboval za systém, který je výrazně dražší. Jak později na konferenci připomněl diplomat a moderátor Tomáš Pojar, slovenská děla by stála o tři miliardy více. To ministr obrany Metnar obratem potvrdil.

...

od 13:46 - 14:28 - 15:28
Včera na ČT 24 v rozhovore s p. Metnarom bolo spomínané, že houfnice Ceasar jsou o 30% levnejší než byla nabízena dela Zuzana.
zdroj: https://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/ ... 1058040625

Suger píše:Obstarávanie bez transparentného výberového konania, bez zadefinovania parametrov budúcich húfnic... Ja sa nečudujem Naďovi že sa na vyjadrenia Metnára smeje. To je presne ako keby bolo "výberové konanie" na nový dopravný prostriedok pre AČR, do výberového konania sa prihlásia všetci, od výrobcov motoriek, osobných aut, SUVčiek, VANov, autobusov,... a nakoniec si AČR vyberie rikše . Vyberalo sa zo všetkého , od bezvežových kolesových húfnic, cez kolesové s vežou, až po ťažké pásové (PZ2000, Paladin), od poloautomatov až po plneautomatické....a nakoniec rozhodla "cena" ... a spolupráca s NEXTERom Mňa to už ale nebaví ďalej riešiť, AČR sa rozhodla tak ako sa rozhodla, je to výsotné právo ČR, len mi prídu takéto vyjadrenia o "spolupráci" falošné a vierolomné.

hej tie ceny su divne.
105 a 180 milionov za kus, 6 miliard a 9miliard, 30%,...
Evidentne vedia čo a za koľko kupujú.

Arthur píše:Včera na ČT 24 v rozhovore s p. Metnarom bolo spomínané, že houfnice Ceasar jsou o 30% levnejší než byla nabízena dela Zuzana.

Pokud by to mělo sedět na předpokládanou cenu Caesaru pak by nabídka Konštrukry musela být mezi 8,5-8,6 miliardami. Možná se Konštrukta dost napakovala na prodeji do OSSR a do Čech nabídla levněji.

V clanku na Armadnych novinach bolo 180milCZK. A Grohman v diskusii niekde potvrdil, ze to je cena pre AČR, lebo pre OSSR vychadzala 6,04mil€ = 157mil CZK. (26CZK/€)

Juraj Tichý píše:hej tie ceny su divne.
105 a 180 milionov za kus, 6 miliard a 9miliard, 30%,...
Evidentne vedia čo a za koľko kupujú.

Mne sa naozaj stačilo pozerať na Naďa keď sa

Scotty87 píše:

Arthur píše:Včera na ČT 24 v rozhovore s p. Metnarom bolo spomínané, že houfnice Ceasar jsou o
30% levnejší než byla nabízena dela Zuzana.

Pokud by to mělo sedět na předpokládanou cenu Caesaru pak by nabídka Konštrukry musela být mezi 8,5-8,6 miliardami. Možná se Konštrukta dost napakovala na prodeji do OSSR a do Čech nabídla levněji.

Len formálna poznámka: MOČR (AČR) akvizuje o 108% viac samohybných kolových houfnic ako MOSR (OSSR)...

Juraj Tichý píše:V clanku na Armadnych novinach bolo 180milCZK. A Grohman v diskusii niekde potvrdil, ze to je cena pre AČR, lebo pre OSSR vychadzala 6,04mil€ = 157mil CZK. (26CZK/€)

Pokud Grohman nesedí na MO (jako že nesedí) tak jsou to jen spekulace a odhady podle dřív uzavřených obchodů.

Juraj Tichý píše:V clanku na Armadnych novinach bolo 180milCZK. A Grohman v diskusii niekde potvrdil, ze to je cena pre AČR, lebo pre OSSR vychadzala 6,04mil€ = 157mil CZK. (26CZK/€)

Jedna technická - cena pre AČR bude samozrejme nižšia ako pre OS SR. V 6 mio € je zarátaná DPH, medzištátne nákupy sú bez DPH.

To je taky vseobecny omyl z ktorého ma vyviedla naša účtovníčka, pred asi pol rokom.
Pri zahranicnych nakupoch samozrejme DPH platis. Zo zahranicia pride tovar bez DPH a ty si ho samozdanis vo vykaze DPH. Cize ho mas ako DPH ako keby si nakupil v SR. Ved na zaklade toho sa deju podvody s DPH a vyvozom tovaru do zahranicia.
Aj ked v prípade nákupu štátu je to len administrativna zalezitost.

Cize nie, MOČR nedavno zverejnilo, ze dela budu za 6mld s DPH.

Scotty87 píše:

Juraj Tichý píše:V clanku na Armadnych novinach bolo 180milCZK. A Grohman v diskusii niekde potvrdil, ze to je cena pre AČR, lebo pre OSSR vychadzala 6,04mil€ = 157mil CZK. (26CZK/€)

Pokud Grohman nesedí na MO (jako že nesedí) tak jsou to jen spekulace a odhady podle dřív uzavřených obchodů.

Odpovedal tam: "to je cena pre AČR".

Arthur píše:(...)

Scotty87 píše:

Arthur píše:Včera na ČT 24 v rozhovore s p. Metnarom bolo spomínané, že houfnice Ceasar jsou o
30% levnejší než byla nabízena dela Zuzana.

Pokud by to mělo sedět na předpokládanou cenu Caesaru pak by nabídka Konštrukry musela být mezi 8,5-8,6 miliardami. Možná se Konštrukta dost napakovala na prodeji do OSSR a do Čech nabídla levněji.

Len formálna poznámka: MOČR (AČR) akvizuje o 108% viac samohybných kolových houfnic ako MOSR (OSSR)...

Arthur ...
určitě je to relevantní poznámka.

Měl bych dotaz na trošku odlišné téma a to cena houfnic Zuzana2 při dodávce pro OSSR od firmy Konštrukta - Defence a.s. (KotaDef.sk), což je firma IMHO v plném vlastnictví Slovenské Republiky.

Jestli chápu správně, tak dodavatel houfnice Zuzana 2 pro OSSR firma KotaDef v podstatě je spíše kompletátor, neboť většinu prvků zbraňového systému Z2 si KotaDef objednává u subdodavatelů (někde jsem zachytil snad i číslo 90% Z2 tvoří dodávky od subdodavatelů).

Tipuji, že tak abnormálně vysoký podíl subdodávek tlačí cenu nahoru s ohledem na relativně malý objem výroby (za 3 roky by měly být dodány myslím všech 25 Z2 pro OSSR).

Proč MOSR časově nekoordinoval nákup houfnic pro OSSR s nákupem houfnic MOČR pro AČR, například v rámci hromadného nákupu SR+ČR?, který by mohl mít blahodárný efekt (větší série=nižší cena/ks)? Přece víme, že AČR poptává až 52x houfnice. Spolu s 25 by to dělalo 72 houfnic.

Pro subdodovatele by bylo mnohem mnohem perspektivnější budovat výrobní kapacity dílů pro houfnice, přičemž tyto výrobní kapacity by vyráběly 3x víc = a tím by klesly fixní náklady subododavatelů... Myslím to tak, sudbodavatel pro KotaDef by v ideálním případě měl výrobní linku vytíženou cca 9 roků (nyní má vytížení výrobní linky pouze na 3 roky): vyrábět 3 roky (dodávka pro OSSR) a 6 roků (dodávka pro AČR).

IMHO právě toto "troškaření/drobení zakázek" na malé série nutí subodavatele dílů pro Zuzanu2 citelně zdražovat své dodávky pro KotaDef, a tedy že MOSR časově "předběhnul" MOČR je jeden z možných důvodů proč nynější ministr MOSR pan Naď (ještě jako opoziční politik) tvrdil předloni o ceně houfnic Zuzana 2 pro OSSR:

„Reálna cena jednej húfnice je pritom výrazne nižšia, pohybuje sa niekde medzi troma až štyrmi miliónmi. Tieto informácie mám priamo od ľudí, ktorí sa venovali vývoju tohto systému,“Jaroslav Naď, analytik zo Slovenského inštitútu pre bezpečnostnú politiku (SSPI).

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 8362167825

MOSR objednal 25xZuzana2 za cca 175 milionů EUR (prý 25 milionů EUR je na související dodávky s Z2 -např. trenažér atd., tj. "kusová cena" Z2 pro OSSR byla 6 milionů EUR)

Co myslíte?

Kdyby to měl být souběh výroby, tak by nebyla pripustena do výběru. Nebyla by zavedena. Ta rychlost montáže je taky super. I kdyby dali jednu nám jednu sobě.

Z2 jetechnicky v OSSR zavedena od 2012 alebo 2013.