Napsal: 25/8/2011, 12:15
Tak to už se víceméně zodpovědělo předtím ;) plus jsme víceméně došli k závěru, že by Hitler šáhl k bombardování až jako poslední možnost ;)
Vojenský portál
https://www.palba.cz/
Sranda je v tom,. že Poláci a ze začátku i Rumuni měli problémy s přepravou kompletních letadel, ale díly jim až tolik nevadily. Mám pocit, že motory pro letadla B-71 šly do SSSR právě přes Polsko.Hans S. píše:Dále jak správně naznačil Kruan - jedna věc je přelétnout stroje, druhá věc zajistit celkovou logistiku. V tomto kontextu je přesun samotných stíhaček tou jednodušší věcí. A bez řádného zabezpečení ty stroje i při dostatku paliva a munice budou schopny operovat maximálně několik dnů. Pak budou postupně všechny jako nezpůsobilé provozu uzeměny. Ono to v letectví vážně není jen o tom létání.
mno tak timhle jsi nejsem vubec jistej s ohledem na to ze utok na Polsko zacal prave nalet LW na mesto Wielun, coz melo bejt vubec prvni kobercove bombardovaniIdaho píše:Tak to už se víceméně zodpovědělo předtím ;) plus jsme víceméně došli k závěru, že by Hitler šáhl k bombardování až jako poslední možnost ;)
úroky - tedy jestli je to správně - činily 4%.VGR_j4ck41 píše: a presto de facto zanedbatelna splatka 80 milionu RM na zacatku roku (bohuzel nezname uroky, ale vubec bych se nedivili, kdyby tato splatka pokryla jenom uroky z uveru) staci na to, aby se veritele uklidnili, dluznik ziskal jejich opetovnou duveru a dalsi penize na zbrojeni nebot to evidentne pokracovalo
JAK JE TO MOZNE?
takze Rosomaku muzes me tohle, prosim, vysvetlit?
tohle me osobne to titiz prijde jako strasne fantasticke a domnivam se, ze ta castka 80 milionu RM nema s pokracovani financovani zbrojeni Treti rise absolutne nic spolecneho, protoze jednoduse nemohla pokryt ani vyznamejsi cast dluhu ... je jasne ze dluznik, tedy nemecka vlada, musela duveru veritelu ziskat naprosto jinym zpusobem a ze stejnym zpusobem by duveru ziskala i v pripade ze by k one splatce 80 milion RM vubec nedoslo - tedy ziskala by ji i v dobe, kdy by CSR odmitlo Mnichov
Hans: létání v horách samo o sobě problém není, jen se na podobné atrakce i dnes bere nějaká rezerva na palivo (většinou 25% doletu na návrat někam, kde se nezabiju při nouzáku o kámen). To, že se po trase budu v horách vracet kvůli počasí, ještě k tomu v zimě...ta pravděpodobnost je celkem vysoká.Dále - v horách rozměru Karpat se většinou nelétá přímo, ale po trase, kde se dá nouzově sednout. To sebou nese další nároky na palivo.Hans S. píše:Ad přelet letecké formace přes Rumunsko:
Myslím, že to pro vycvičené piloty (pakliže to samozřejmě dolet a politická situace umožní) není žádný problém. Srovnávací navigaci musí každý pilot ovládat bezchybně a k té není potřeba nic víc, než jen slušná letecká mapa a dobré počasí. Navíc by přelet jistě probíhal ve formaci, takže by navigovali ti nejzkušenější stíhací piloti. Vzdálenost nehraje relativně žádnou roli, Karpaty jako takové také ne (máme-li benzin a motor pracuje).
Absurdní představa je ale přelet provedený v noci. Tyto letouny absolutně nebyly vybavené na létání bez vidu a i pokud jsou ideální povětrnostní podmínky (jasná noc za úplňku), pak je srovnávací navigace výrazně obtížnější, nějaké ohně či signální majáky na zemi jsou bez praktického vyzkoušení nebezpečné sami o sobě. Navíc je téměř nemožné a velmi rizikové pokoušet se o let ve formaci. Dalším aspektem je samotné noční přistání. Opět komplikované a bez výcviku nebezpečné (a to můžeme letiště osvětlovat třeba řadou PL světlometů).
Dále jak správně naznačil Kruan - jedna věc je přelétnout stroje, druhá věc zajistit celkovou logistiku. V tomto kontextu je přesun samotných stíhaček tou jednodušší věcí. A bez řádného zabezpečení ty stroje i při dostatku paliva a munice budou schopny operovat maximálně několik dnů. Pak budou postupně všechny jako nezpůsobilé provozu uzeměny. Ono to v letectví vážně není jen o tom létání.
Rosomák nekonspirační fakta neuznáváKruan píše:To že I-16 nebyly vybaveny pro lety IFR (Let podle přístrojů) snad uzná i Rosomák.
Děkuju ti náčelníku, že ses mě zastalKruan píše:Když to srovnám s výletem na Kokořín...
Ano. Podobným způsobem byl myslím realizován například nálet na Pearl Harbor. Japonské stíhačky tehdy měly pokyn vracet se s bombardéry už jen proto, že stíhači nebyli na takovou vzdálenost navigačně dostatečně zdatní. Ale ať mě případně doplní tichomořští vlci.vencour píše:Ok, pokud nebyla výbava na dlouhý let, byly k dispozici stroje, které mohly dělat doprovod, případně se střídat? A tím by umožnily tento přelet?
kristova noho ... zase sem cpes duben 1939 ... jednoducha otazka stale trva ... tech 80 milionu z LEDNA 1939 tedy stacilo pouze a jen k uhrazeni 2/3 uroku za rok 1938 - cilize celkova bilance byla stale v cervenych cislech nebot i ty sam rikas ze nestacily ani zidovsky pogromy a prodej majetku z pohranici (na ktery by pri neobsazeni Sudet nedosahli)Rosomak píše:úroky - tedy jestli je to správně - činily 4%.VGR_j4ck41 píše: a presto de facto zanedbatelna splatka 80 milionu RM na zacatku roku (bohuzel nezname uroky, ale vubec bych se nedivili, kdyby tato splatka pokryla jenom uroky z uveru) staci na to, aby se veritele uklidnili, dluznik ziskal jejich opetovnou duveru a dalsi penize na zbrojeni nebot to evidentne pokracovalo
JAK JE TO MOZNE?
takze Rosomaku muzes me tohle, prosim, vysvetlit?
tohle me osobne to titiz prijde jako strasne fantasticke a domnivam se, ze ta castka 80 milionu RM nema s pokracovani financovani zbrojeni Treti rise absolutne nic spolecneho, protoze jednoduse nemohla pokryt ani vyznamejsi cast dluhu ... je jasne ze dluznik, tedy nemecka vlada, musela duveru veritelu ziskat naprosto jinym zpusobem a ze stejnym zpusobem by duveru ziskala i v pripade ze by k one splatce 80 milion RM vubec nedoslo - tedy ziskala by ji i v dobe, kdy by CSR odmitlo Mnichov
Cenné papíry fungují trochu jinak než klasické úvěry - po dobu jeho vystavení či platnosti se splácí pouze úrok.
Tj. Německo potřebovalo 128.000.000 RM na splacení úroků za rok 1938 (nevíme, jak byly přesně kryty - např. devizami, zlatem, garancí Říšské banky). Protože kdyby MEFO úrok nezaplatilo, tak by došlo k okamžitému zesplatnění poukázek - a pokud dlužník na to nemá, tak se na něj vyhlásí konkurz.
Vedlo by to tedy k pádu společnosti MEFO (podívej se na pád SAZKY v ČR), což by mělo logicky dalekosáhlé následky na financované zbrojní programy mimo oficiální rozpočet.
I nacistické Německo muselo dodržovat pravidla má dáti - dal.
Něco přinesly židovské pogromy (např. pokuta 1 milion RM), něco kapitálové prodeje majetku v obsazeném pohraničí, ale pořád to bylo málo.
Všimni si, že systém MEFO končí 1. 4. 1939.
Kdy že bylo převedeno československé zlato?
Jak v červených číslech? Kdy byly ty papíry splatné?VGR_j4ck41 píše:kristova noho ... zase sem cpes duben 1939 ... jednoducha otazka stale trva ... tech 80 milionu z LEDNA 1939 tedy stacilo pouze a jen k uhrazeni 2/3 uroku za rok 1938 - cilize celkova bilance byla stale v cervenych cislech nebot i ty sam rikas ze nestacily ani zidovsky pogromy a prodej majetku z pohranici (na ktery by pri neobsazeni Sudet nedosahli)
cim si teda vlada ziskala duveru veritelu ze bude schopna splacet sve zavazky? na zaklade ceho jsi tvrdil ze bez te lednove platby 80 miliard RM by Treti rise nemohla dal zbrojit ... jednoduche soucty proste nevychazej
tak jo jeste jednou tebou udavana cislaRosomak píše:Jak v červených číslech? Kdy byly ty papíry splatné?VGR_j4ck41 píše:kristova noho ... zase sem cpes duben 1939 ... jednoducha otazka stale trva ... tech 80 milionu z LEDNA 1939 tedy stacilo pouze a jen k uhrazeni 2/3 uroku za rok 1938 - cilize celkova bilance byla stale v cervenych cislech nebot i ty sam rikas ze nestacily ani zidovsky pogromy a prodej majetku z pohranici (na ktery by pri neobsazeni Sudet nedosahli)
cim si teda vlada ziskala duveru veritelu ze bude schopna splacet sve zavazky? na zaklade ceho jsi tvrdil ze bez te lednove platby 80 miliard RM by Treti rise nemohla dal zbrojit ... jednoduche soucty proste nevychazej
Ještě jednou:
- splatnost prvních byla někdy v roce 1939
- splatnost dalších byla rozložena do dalších 17 let
- neuhrazením úroku (který musíš hradit každý rok, tj. zde 4%) je ale cenina splatná okamžitě se všemi důsledky neuhrazení pro dlužníka.
- u cenin se neplatí žádný úmor, ale celá částka najednou v době splatnosti (viz slavný Paroubkův výrok, že se dluhy neplatí - při desetiletých a delších dluhopisech ho to logicky nemusí zajímat)
a o tom to ale prave vsechno je ... podle Rosomakovych cisel nemohli prostredky z CSR stacit ... a Hitler presto dal zbrojilCAT píše:VGR: Počítat se mi to nechce, nechám na Rosomákovi... Ale čistě teoreticky z toho co píšeš ty a on: Nějaký peníze Němci získali s křišťálové noci, nějaké z ČSR a zbytek umořili nějak jinak (třeba podíly zisku z okupovaných území). OK, tohle je řekněme hodně zjednodušená realita...
Pak si ale představ situaci, kdy ČSR neustupuje Mnichovu. Pak Němci nemají nic víc než onu Křišťálovou noc, protože peníze z ČSR nezískávají a podíly nemají z čeho nabídnout. A v tu chvíli může být problém... Jasně že jak píše Hans, tak Bf 109 E je malá kapka, ale nešlo jen o něj, šlo o celé ozbrojené složky...
Stejně jako Rosomák si totiš myslím, že Hitler prostě nemohl čekat na vhodnější chvíli, jak si to představujete vy... Prostě by mu s jeho stylem hospodaření došly prostředky, takže jediná možnost bylo zariskovat a zkusit to... V reálu mu to vyšlo...
Se vším ostatním v podstatě souhlasím s tebou a Hansem... Ale tento tvůj závěr rozhodně nemusí být správný a má stejnou váhu, jako když já řeknu, že bez ČSR by zbrojit nemohl...VGR_j4ck41 píše:takze by z logiky veci mohl zbrojit i v pripade ze by CSR neustoupila
to ze ve skutecnem svete ten zaver muze a nemusi byt spravny = souhlasCAT píše:Se vším ostatním v podstatě souhlasím s tebou a Hansem... Ale tento tvůj závěr rozhodně nemusí být správný a má stejnou váhu, jako když já řeknu, že bez ČSR by zbrojit nemohl...VGR_j4ck41 píše:takze by z logiky veci mohl zbrojit i v pripade ze by CSR neustoupila
ano, diskuze je o tom jestli musel zautocit i kdyz nebyl pripraven nebo si mohl dovolit jeste nejakou dobu pockatvencour píše:Jestli jsem tomu dobře rozuměl, tak Hitler by musel zaútočit i kdyby nebyl připraven, o tom je diskuse, že?
No dobrá, to co tu tvrdí Rosomák i když jsou to rozhodně zajímavé myšlenky beru s rezervou... Nemám na to stejně černobílej názor jako on, ale myslím, že by to Hitlerovi zbrojení hodně zkomplikovalo, kdežto ČSR podobné problémy výhledově neměla...VGR_j4ck41 píše:to ze ve skutecnem svete ten zaver muze a nemusi byt spravny = souhlas
ale v kontextu cele debaty, kdy to Rosomak jednoznacne tvrdi a doklada to prave temito cisly je to nazor zcela relevantni
Nemohly, v mraku nebo mlze není vidět občas ani na konec vlastního křídla. Tam si letí každý za sebe, naopak to chce držet uctivý odstup. Zařízením pro tankování za letu I-16 vybaveny nebyly.vencour píše:Ok, pokud nebyla výbava na dlouhý let, byly k dispozici stroje, které mohly dělat doprovod, případně se střídat? A tím by umožnily tento přelet?