PALBA.CZ

Cover72
Se zarušeným IFF souhlasím, ale chtěl jsem podotknout, že to ani zdaleka není jediný důvod proč se F-35 může dostat do manévrového boje, ve kterém nejspíš moc neexceluje. Je to útočné letadlo, a tak bude muset operovat nad územím protivníka, kde se jel stealth převaha z velké míry eliminuje.
Nepůjde tedy o přepadl že zálohy "neviditelnosti" nýbrž o střet s protivníkem, který je připraven.

Co se F-22 a jeho manevrovatelnosti týče, tak vycházím z těch náznaků, které prosákli že cvičných soubojů F-22 s F-15 resp. Eurofighterem, že se tato dvě stará letadla F-22 v manévrovém boji skotové resp. úplně vyrovnají. Pokud je to tedy pravda.

Skeptik píše:Co se F-22 a jeho manevrovatelnosti týče, tak vycházím z těch náznaků, které prosákli že cvičných soubojů F-22 s F-15 resp. Eurofighterem, že se tato dvě stará letadla F-22 v manévrovém boji skotové resp. úplně vyrovnají. Pokud je to tedy pravda.

Odkdy je Eurofighter staré letadlo? A navíc oproti F-22? Nebyl F-22 v sériové výrobě dokonce ještě před EF?

Eurfighter bol zastaralý už keď ho začali kresliť.

Generačně "starý" jsem měl samozřejmě na mysli.
Konstrukčně a výkonově je to ekvivalent F-15 a Su-27 posledních modifikací.

Skeptik píše:.....Je to útočné letadlo, a tak bude muset operovat nad územím protivníka, kde se jel stealth převaha z velké míry eliminuje.
Nepůjde tedy o přepadl že zálohy "neviditelnosti" nýbrž o střet s protivníkem, který je připraven...

Útočné lietadlo predsa môže útočiť aj na vlastnom území proti postupujúcim jednotkám protivníka.Útočné lietadlo nieje o tom že ho používa "útočná strana=agresor" (veď. NATO je obranný pakt).
"Útočné" je preto, že je hlavne určené pre boj s pozemnými jednotkami a likvidácia cielov,na vlastnom alebo cudzom území.(likvidácia lietadiel je len doplnková úloha).
Alebo som niečo zle pochopil?

Nechci sem tahat politiku, ale nedokáži si představit, kdo by si dovolil napadnout kterýkoli členský stát nato pozemními jednotkami.
O tom, zda je NATO obraný pakt nejlépe svědčí statistika.
Vezmi si posledních 40 let a zjisti si, kolikrát za tu dobu někdo napadl NATO či některého z jeho členů, a kolikrát NATO nebo některý z jeho členů napadl jiný stát.
F-35 je konstruován / zamýšlen jako letadlo pro podporu akcí NATO a jeho členských států = z výše uvedené statistiky Ti vyjde nepravděpodobnější nasazení

Skeptik píše:Nechci sem tahat politiku, ale nedokáži si představit, kdo by si dovolil napadnout kterýkoli členský stát nato pozemními jednotkami.
O tom, zda je NATO obraný pakt nejlépe svědčí statistika.
Vezmi si posledních 40 let a zjisti si, kolikrát za tu dobu někdo napadl NATO či některého z jeho členů, a kolikrát NATO nebo některý z jeho členů napadl jiný stát.
F-35 je konstruován / zamýšlen jako letadlo pro podporu akcí NATO a jeho členských států = z výše uvedené statistiky Ti vyjde nepravděpodobnější nasazení

No,spomenul som si len na jediný prípad kedy bolo napadnuté územie štátu NATO ---Cyprus.

Skeptiky: aha. No tak tě můžu upokojit, že ty náznaky jsou špatně. Vychází z pravidel těch simulovaných bojů, ve kterých se "sestřelení" za určitých podmínek "regenerují" za letu; a čas od času nějaký "agresor" z letky F-15, 16 či 18 udělá malinko podfuk a "obživne se" jako na potvoru tak, aby mířil přímo na F-22, která jej jakožto "mrtvolu" do té chvíle ignorovala.

Jindy, jako v případě té fotky z HUD SuperHornetu, dokáže (též prakticky supermanévrovatelný SuperHornet, akorát jen v pásmu rychlostí pod 400 ktas) agresor dostat do středu zaměřovače F-22, ale jen na kratičký moment, který stačí na fotku: nikoli na tak dlouho, aby došlo k "sestřelu" ať kanonem, nebo plřs; a pak, jelikož obětoval veškerou energii na tento "PR-foto-manévr", se propadne.

A konečně, další zrada je v sestřelech PLŘS krátkého dosahu, protože F-22 až doposud byla certifikovaná pouze pro prastarou Aim-9M, tzn. musela cíl zachytit celým strojem, kdežto F-15, 16 a 18 jsou již dávno certifikovány pro Aim-9X se schopností pálit vysoce off-boresight, v některých verzích i "přes rameno".

Jinak co se F-35 týče, ta je prostě pohrobkem oné "geniální" doktríny, že USA budou navěky bojovat již jen za globalizaci různých antiglobalistických teroristů z muslimských a jihoamerických zemí, pročež je to prakticky jen a pouze "bomb-truck": nese strašně moc paliva, prakticky 2x více, než F-16, má skvělé senzory, aby si našla cíle na zemi bez součinnosti spousty jiných letounů či FACů, umí ovládat bezpilotní prostředky... A bombardovat povstalce či přinejhorším nějakou PVO. A to je vše. Že by se mohla dostat do manévrového souboje, s tím nikdo nepočítal, protože to je přeci "věc minulosti": nejdivočejší představou nepřítele F-35 je pár izolovaných, polorozpadlých srbských či libyjských MiG-29 operujících bez leteckých návodčích a snadno sestřelených F-35 z dálky.

Pokud ale, podobně jako šéf Stratforu, počítáte s politicky ukrutně nekorektní představou tím, že by se k islamistům mohlo přidat Turecko, keré nyní usilovně vyvijí protiraketovou i protivzdušnou obranu na úrovni EU, vlastní stíhačku 5. generace, kupuje senzorová pole, AESA radary i licence na bitevní vrtulníky a hi-tech tanky, a navíc má detailní znalost F-35, jelikož jim dělalo opravy, najednou to všechno leze do úplně jiného světla

stihacku 5.generace dnes vyviji kde kdo. Uprimne, krome USA toho nikdo neni schopny. A ze by Cina nebo Turecko dokazalo vyrobit byt i jen kvalitni stroj 4+ generace, o tom taky pochybuju. Cina natoz Turecko neni schopna vyrobit poradny motor, ani zkopirovat a od doby kdy spickovou techniku jako T 72 nebo Mig 29 slo vyrobit na ponku ve vagonce a nedostatek pokroku v elektronice bastlit elektronkama nebo analogovym pocitacem.. utekly desitky let. A soucasne pozadavky na vyvoj spickovych technologii to do velke miry diskvalifikuje i Rusko. Viz T 50, ktera jestli vubec kdy, tak plne pouiztelna v prvnich seriovych verzich bude kdy, 2025, 30 ? Rechnologicky naskok zapadu je dnes daleko vetsi nez kdy driv.

Tož Martine , pakliže mi to bastlení umožní zjistit a identifikovat cíl např. pro použití Vympeulu K37M a následně na vzdálenost až 400 km zasáhnout cíl , budu tu zaostalou elektroniku tahat v éru až do soudného dne.

Minimálně Japonci, Rusové a EU toho schopni jsou. Takže se to chce držet lehce při zemi

cover72 píše: Jinak co se F-35 týče, ta je prostě pohrobkem oné "geniální" doktríny, že USA budou navěky bojovat již jen za globalizaci různých antiglobalistických teroristů z muslimských a jihoamerických zemí...

Takhle to ale není. Americká doktrína stále počítá s bojem s velkým a silným státem. Drží se ale dogmatu, že co se týká zbraní má dostatečný náskok. Tedy že nikde na světě nemají lepší výzbroj a výstroj, než mají oni, maximálně na stejné úrovni. Proto se nyní rozhodla nepokračovat ve vylepšování palebné síly, ale jde cestou vylepšování velení a řízení. Tedy dříve se Američané snažili udělat "tanky silné a letadla rychlé", ale nyní přijali tezi, že toto není v současném konfliktu to nejdůležitější a vydali se cestou vybudování technologií, postupů a procesů, které povedou ke spolupráci a vybudování plně informačního bojiště. Je to zcela nový přístup nemající (mimo armády NATO a spřátelené) obdoby. Musím říci, že jsme sice zastánce "palebné síly", ale prostě americký postoj má něco do sebe.

Rusove toho schopni jsou s velkymi obtizemi ( viz T-50) a vysledek je stale nejisty. Zvlast ted bez jednoducheho pristupu k zapadnim technologiim.

EU i Japonsko zajiste, tam je to otazkou ciste zadani a politicke vule. Ciste technicky ano, realne tedy EU nic takoveho v nejblizsich letech asi nevyrobi.. a pokud Japonsko ano tak to bude zase tak drahe ze si to nebude moci nikdo dovolit.. Turecko, Cina Indie.. urcite ne.

Pokud tedy nebereme realny vysledek za 20 let.

Pochybuji, že se lze vyhnout boji na malou vzdálenost v případě souboje stíhaček páté generace. Podle mého selského rozumu je takový střet na malou vzdálenost více pravděpodobný než v minulosti z důvodu nemožnosti zjistit a navést zbraně na stroj s technologií stealth v bezpečné vzdálenosti. Na druhou stranu použití střel schopných točit "za roh" s dostatečnou rezervou energie, může být v blízkém manévrovém boji ten pověstný "game changer", který odsune manévrovací schopnosti letounu do pozadí.
Další zajímavou otázkou je použití palubního kanonu. Model B a C ho tuším zabudovaný mít nebudou a zde se tak opět nabízí vietnamská reminiscence. Nedávný humbuk kolem softwaru pro střelbu kanónem, dává tušit, že by mohlo být v tomto směru využito dostupných technologií ke zvýšení pravděpodobnosti zásahu cíle například propojením se systémem řízení.

Nedávno jsem narazil na poměrně zajímavou studii rozebírající trendy vzdušného boje a možné směry vývoje stíhačů šesté generace.

Pro ty co vládnou angličtinou je ke stažení zde.

Budoucí motory pro stíhačky F-35 Lightning II

http://www.armadninoviny.cz/budouci-mot ... ng-ii.html

Tomass: proč mi to připomíná projekt Douglas F6D Missiler? Tam také plánovači počítali s tím, že se vším si poradí PLŘS a elektronika. Dokonce ani nepožadovali nadzvukovou rychlost. Posléze si řekli, že by bylo fajn, kdyby to tu rychlost mělo a "napíchli" se na program F-111 USAF. Pak přišel Vietnam a plánovači si řekli "ha, bylo by fajn, kdyby letadlo umělo i zatočit". A vznikla F-14..
Historie se opakuje.. vše zachrání PLŘS a elektronika..
ups.. zapomněl jsem na koncepci vícemístných stíhaček.. obratnost netřeba, vše vyřeší otočná věž s výzbrojí

@Skelet: Myslím, že se již v současnosti k cestě nastíněné v té analýze dost značně blíží a budou v tom pokračovat.

Faktem je, že současná technika tak jak je k dispozici či ve finální fázi vývoje bude tak jako tak nějáké to desetiletí sloužit.

Jak se to říka o těch co se z historie nepoučí ?

Že si ti historii prožijí znova? Nějak tak. Každopádně ten humbuk kolem F-35 je komický. Prostě chudák letadlo má umět všechno a tak se k tomu horko těžko propracovává. Že takový univerzál nikdy nedosáhne kvalit specializovaného výrobku je snad jasné. Ona F-22 je bez debat skvělá stíhací mašina, která umí útočit i na pozemní cíle, ale moc tam toho nedoveze, dva JDAMy moc nejsou. A F-35 má najednou umět všechno. Logicky to nemůže umět všechno skvěle, bude to umět spoustu věci, některé líp, některé hůř, ale bude to při dobré vůli a moři štěstí a utracenejch peněz průměr až nadprůměr ve všech kategoriích, ne že jedna skvěle a těch pár dalších znouzecnost - když se podaří co zdařit má ;) Což je skvělé pro amíky, kteří k tomu budou mít skvělé F-22, ale méně skvělé pro ty, kteří s F-35 počítají jako s hlavním stíhačem.

Mohol to byt vcelku dobry stihaci bombarder keby si odpustia verziu B, ktora vsak negativne ovplyvnila aj A,C - ,,tucny,, drak. Clovek by si az myslel, ze to bola od rusov premyslena sabotaz ked im predali technologiu z Jaku-141 . Dalsi prblem bol, ako ,narvat, relativne velku internu pumovnicu, do relativne maleho lietadla