PALBA.CZ

Rusko údajně na obdobě Javelinu pracuje: https://defence-blog.com/army/russia-de ... ssile.html; https://nationalinterest.org/blog/buzz/ ... sile-85141

Skeptik píše:..
Ono trefit pohybující se tank pomalou střelou shora je mnohem náročnější úkol než ho trefit rychlou střelou po přímé linii.

Musí sa ale brať súhrn faktorov.
1. Trafiť po priamej lnii + schopnosť preraziť(sú moderné PTRS schopné preraziť čelný pancier moderného tanku?=aká je pravdepodobnosť?)
2. Trafiť nad tank + schopnosť preraziť (zhora asi tank prerazí ale aká je pravdepodobnosť že ho trafí?)

+ ako je schopný protivník eliminovať PTRS z bodu 1 alebo 2.(kde má väčšie šance?)

P.S. Je niektorá PTRS schopná preraziť čelný pancier Abramsu M1A3?

kenavf píše:P.S. Je niektorá PTRS schopná preraziť čelný pancier Abramsu M1A3?

Myslím, že to nikdo, kromě Američanů, zatím nezkusil. Takže: "Kdo ví?"
… a stejné je to prakticky s jakýmkoli moderním MBT.

Jiná otázka: "Jak často se v boji vyskytne situace, kdy by tank stál ke všem hrozbám, až do vzdálenosti 6 kilometrů, jen a jen čelem a neumožňoval tak zásah buď zboku nebo zezadu buď do korby nebo do věže ???"

Je tu ešte aspekt toho, že aj keď PTRS neprebije pancier a nezlikviduje posádku, tak očeše senzory a rozhodí stabilizáciu hlavne, príp. mu vyhorí vak so strelivom. Tank po zásahu modernou protitankovou strelou je buď na odpis, alebo na rozsiahlu opravu. Pokiaľ strana ktorá tank prevádzkuje nemá takú prevahu na bojisku aby ho mohla bezpečne odtiahnuť a opraviť, tank je odpísaný (skôr či neskôr ho trafí ďalšia PTRS, alebo ťažký guľomet/mínomet/delostrelci...).

Skeptiku, tady máš jeden zajímavý příběh
https://www.armadninoviny.cz/tank-zasaz ... t-2-1.html#

danny1691
Jasně, podobných šťastných případů najdeš víc. Včetně těch z Afgánu či Čečenské války. Ale dle nich to nelze posuzovat.

Ven si tenhle ... první Milan trefil zaměřovač. Kam zasáhl druhý se nepíše. Jeden RPG přetrhl pás, kam dopadly další se nepíše. Fotky ukazují pouze nevýznamné části tanku. Jediný ukázaný zásah kumulativní střelou je zásah do hrany věže (Milan nebo RPG) kde kumulativní paprsek šel "do vzduchu".
Takže ostřelování tohoto konkrétního tanku bylo spíš o štěstí než o čemkoli jiném.Merkavy, Sabry, T-27, Leo2 či Abramsy v Libanonu, Krmeni, Sýrii či Iráku již tak šťastně nedopadají ... pokud nastaví protivníkovi body.

Tak zrovna Challengeru a Leclercu ona aura "nebývalé odolnosti" asi ještě nějakou chvíli vydrží. Zatím jsou jejich bojové výsledky velmi pozitivní ale na druhou stranu se už nevyrábí, což ony výhody docela stírá. Kdybych si měl ale vybrat, chtěl bych v bitvě sedět právě v některém z nich.

U Leclercu by to stálo za otázka. U něj to vypadá, že je primárně zaměřen na hrozby HEAT munice a z dohledatelných informací by měl mít asi jednu z nejlepších ochran proti ní měřeno v kruhové dimenzi. Docela by tomu odpovídalo jeho nasazení ze strany SAE v Jemenu, kdy jsem nezaznamenal nějakou jeho ztrátu (a ano vím co o tom tvrdí zlý jazykové ). Je vidět, že si asi vzali výsledky švédských testů k srdci, protože zde naopak bylo hodnocení jejich pancéřové ochrany velmi tristní.

Challenger je obecně hodnocen jako nejlépe pancéřovaný stroj současnosti a vzhledem k jeho hmotnosti se není čemu divit.

Ohledně toho, jak si vedli moderní MBT v Iráku, Afghánistánu. Sýrii či Libanonu, co jsou o tom zprávy, tak ty je spíše hodnotí obecně dobře až výborně. Ostatně ani turecké Leopardy 2A4 na tom nebyli tak strašně špatně (z hlediska tanků) jak se jejich nasazení v Sýrii často katastroficky popisuje (to samozřejmě neznamená, že by s Leo 2A4 bylo vše v skvělé a dokonalé). Podobně i irácké Abramsy.

add Výkony MBT na Blízkém Východě

Nebylo to myšleno tak, že by výkony MBT byly tristní, ale tak, že když obránce / útočník chtěl tank zničit, nebo alespoň vyřadit, tak si místo pro odpal PTŘS, která následně zasáhla méně chráněný bok, vždy našel.
A to nejen v urbanizovaném prostoru, ale i v terénu.
Je pak tedy otázkou, primárně na výrobce a uživatele tanků, zda 100% "neprůstřelnost" z přední polosféry není ve finále spíše na škodu, když je jí dosaženo snížením odolnosti tanku zboku (prostě jeden stroj víc "zbroje" neunese).
Možnost PTŘS útočit i shora tento problém samozřejmě ještě umocňuje.

Lenže je logicky podstatne väčšia pravdepodobnosť že protivníci sú k sebe postavení čelom a preto ten dôraz na čelný uhol +-30°. Ale na to aby sa útočník dostal k tanku z boku, aby ho ohrozil s PTRS, tak sa tam musí dostať, čo môže byť pre útočníka nebezpečné až nemožné. Takže je to stále o kompromisoch., ultimátne riešenie by bolo veľmi ťažké.

P.S. Ešte k tomu čelnému pancieru. Kedysi tu bol obrázok so zásahmi a percentami z ktorých smerov boli na tank vystrelené. A bolo vidieť že ten čelný pancier má stále opodstatnenie. Riešenie by mohlo byť maximálne z oblasti softkill alebo hardkill.

kenavf píše:Lenže je logicky podstatne väčšia pravdepodobnosť že protivníci sú k sebe postavení čelom a preto ten dôraz na čelný uhol +-30°.

To je jistě pravda, zvláště za pohybu po "volné" pláni a zblízka.
Jenže 5 kilometrů (dosah těch nejběžnějších PTŘS) je 5 kilometrů, a stačí aby se tank vyhýbal nějaké terénní překážce či jen natočil věž směrem k jinému ohrožení … a už odkrývá bok.

Ale beru, že jsou to jen obecné možnosti.
Na druhou stranu boj se prakticky nikdy nevede / nevyvíjí podle pravidel.

kenavf: Tohle plati spis pro strety velkych a vsevojskovych armad, kde je linie dotyku celkem jasne dana. V tom bordelu na Blizkem Vychode tohle neplati a pridava se k tomu malo vycvicena pechota, posadky tanku i veleni. Takze tank se dostane na "hlidku" na vrchol kopecka, je tam sam nezakopanej a tankobornici si muzou vybrat, odkud mu to tam poslou.

kozlustechnykus píše:kenavf: Tohle plati spis pro strety velkych a vsevojskovych armad, kde je linie dotyku celkem jasne dana. V tom bordelu na Blizkem Vychode tohle neplati a pridava se k tomu malo vycvicena pechota, posadky tanku i veleni. Takze tank se dostane na "hlidku" na vrchol kopecka, je tam sam nezakopanej a tankobornici si muzou vybrat, odkud mu to tam poslou.

Ano, v dnešnej dobe už "frontové" dotyky nie sú. Ale v tom prípade musia byť bočné "perimetre" tanku zabezpečené pomocou iných opatrení/jednotiek. A keď tie ochranné jednotky nie sú alebo sú zle vycvičené, tak je to potom na "vôli Allahovej".
"Bomben-fest-und-idioten-sicher" tank ešte nevymysleli.
Stále sa musia prijímať kompromisy.

Dve zaujímavé videá - prvé je delostrelecké, v čase od 01:54 vidno Točku, čo je dnes už vzácnosť, inak len veľa železa:


Druhé je historické, zobrazuje 44. gardový tankový pluk s posádkou Königsbrück, NDR, zrejme niekedy v rokoch 1990-91.

Streľby 2S7M Malka (203 mm):

Celkom pekné zimné bigošské video:

Koukal jsem, že ona letošní vojenská přehlídka je už oficiálně potvrzená (viz mluvčí Peskov), tak jsem docela zvědavý, v jakém formátu se bude konat (bez diváků, bez politiků, jen těžká technika?).
Přeci jen Moskva je teď dost zavřená a lidi jsou v karanténě. Osobně si to nějak nedokážu představit. Dle uniklých informací, tak při nácviku prý bylo 15 000 vojáků.

https://svet.sme.sk/c/22381469/kremel-p ... iadky.html

Rase, malo by sa zúčastniť aj 75 lietadiel RuAF, z toho 4x Su-57

https://defence-blog.com/news/russia-in ... arade.html

Edit: vraj aj Macron

Jeden zo zaujímavejších exemplárov chystajúcich sa na prehliadku (v Ussurijsku):

Prehliadka na Červenom námestí nebude.
Zdroj: TASS