Nikto, nikde, nič také nepovedal. Zadanie na BOV 8x8 bolo - "30mm kanón." Bodka.Pikujuci brizolit píše:Kto to povedal? Je to obrannej stratégii že chcú kanón 2A42? Že chcú tú vytunenú supertajnú odvodeninu? Ak môžem poprosiť, sem s nejakou oficiálnou doktrínou.Juraj Tichý píše: A teda k tej druhej otazke. Oni to predsa povedali. Chcu domaci kanon s domacou municiou, kedze NATO standard neexistuje.
To je ten najhlupejsi variant. Zaplatit prechod na novu municiu a kanon zo zahranicia, vyhadzat vsetko zo skladov, zaplatit delaboraciu a ziskat o o'pici chlp vacsie vykony. Ak 30mm tak to co pouzivame. Ak chceme vyssie vykony kanona BVP, tak ist na vyssie ráže.arten píše:Ale no. Odpoveď je úplne jasná - AK ostávame pri 30mm, TAK potom západný 30 mm x 173 - ako každý VE štát NATO, ktorý modernizuje v tejto ráži...Juraj Tichý píše:Co sa malo zuschlachtovat pred 30 rokmi na ani nie 10 rocnom kanone?
Najhorsie je, ze vsetci su strasne mudri,ako treba prejst zo sovietskej raze, na NATO standard? A ktory to je?
Ved sam nevies jednoznacne povedat ci 35mm, alebo 40mm. A preco nie 50mm? Alebo 30x173?
OK. Tak to choď vysvetliť Poliakom, Čechom, Chorvátom, Slovincom a Rumunom...Juraj Tichý píše:To je ten najhlupejsi variant. Zaplatit prechod na novu municiu a kanon zo zahranicia, vyhadzat vsetko zo skladov, zaplatit delaboraciu a ziskat o o'pici chlp vacsie vykony. Ak 30mm tak to co pouzivame. Ak chceme vyssie vykony kanona BVP, tak ist na vyssie ráže.arten píše: Ale no. Odpoveď je úplne jasná - AK ostávame pri 30mm, TAK potom západný 30 mm x 173 - ako každý VE štát NATO, ktorý modernizuje v tejto ráži...
Panciere BVP su stale kvalitnejsie, netreba vyhodit desiatky miliony € za 30x173, aby sme o 15 rokov rozmyslali nad prechodom na 50mm.
A? Vyššie som písal, že žiadna požiadavka na domácu výrobu vznesená nebola (EDIT: kanónov. jediná požiadavka bola 30mm. (o tom, že na SK sa z toho stroja vyrobí úplné minimum, už debatovať netreba dúfam)). Ak by bola, prečo neprejsť aj na 173x30? Poliaci mimochodom budú mať linku na Mk.44...Vestly píše:Poliaci, Cesi atd. mali kompletnu vyrobnu linku na 2A42 a jej municiu? Co sa tu este nedozviem
Kanon nie je sucastou vozidla? Zaujimave.EDIT: kanónov. jediná požiadavka bola 30mm.
Na druhu stranu to nepriamo urychli zavedenie kanonov vyssej raze.Pokud OSSR nevadí že bude brzo jediný uživatel munice 30x165 v NATO potom to je jen vaše volba. Otázka je, je pro armádu vaší velikosti dobré zůstat jediným uživatelem?
Už sa točíme v kruhu (x-tý krát) - lepšie výkony, programovateľná munícia, kompatibilita so spojencami, atď... (plus čo nám bráni zaviesť vlastnú licenciu munície? veď oslovíme viac a bohatších trhov)Vestly píše:Nemozem za to, ze sa tvoje komenty daju spochybnit jednou vetou.
Sam si si napisal zoznam veci, ktore by sa teoreticky mali dovazat. Preco by sa k tomu zoznamu mal pridat aj zahranicny kanon? Obzvlast ked mame vlastny kanon (ktory ma prakticky take iste parametre) s vlastnou linkou na municou, ktora je niekolko nasobne lacnejsia ako zahranicna alternativa.
Neurýchli. Turra nevie väčší kanón.Vestly píše:Na druhu stranu to nepriamo urychli zavedenie kanonov vyssej raze.Pokud OSSR nevadí že bude brzo jediný uživatel munice 30x165 v NATO potom to je jen vaše volba. Otázka je, je pro armádu vaší velikosti dobré zůstat jediným uživatelem?
To mas odkial? Dalsi vycuc z prsta?Neurýchli. Turra nevie väčší kanón.
Ano ale pre muníciu z produkcie Nexteru - ktorú by sme tiež museli najprv zaviesť.Vestly píše:"lepsie vykony" -> ten rozdiel je zanedbatelny
To brutálna výhoda a prakticky. A nie že sa vyvíja, už tu niekto dával, že vyvinutá je. Ale - nikde nie je zavedená a nevyrába sa, ten klon ruského kanóna to nevie, kdežto Bushmaster II. áno, munícia sa vyrába, je zavedená vo výzbroji a je to len otázka doinštalovania prog. nástavca. (Teraz som niekde čítal, že tuším Poliaci, ho idú zavádzať.)Vestly píše:"programovatelna municia" -> teoreticky to je vyhoda, avsak ktore staty vo vychodnej europe zaviedli spolu s 30x173 aj programovatelnu municiu? btw, na 2a42 sa taktiez vyvija program. municia
Nejako ti vypadla 30mm muníciaVestly píše:"kompatibilita so spojencami" ->
francuzi a briti prechadzaju na cta-40 (momentalne francuzi pouzivaju 25mm a briti 30mm Rarden, cize tak ci tak kompatibilita 0.0)
taliani pouzivaju 25mm oerlikon
holandania, dani, estonci pouzivaju 35mm, Nemci tiez rozmyslaju nad 35mm
americania testuju 40mm a 50mm
a mohol by som pokracovat...
[/quote]Vestly píše:To mas odkial? Dalsi vycuc z prsta?Neurýchli. Turra nevie väčší kanón.
(k veci - prvé informácie, že Turra má problém už s trochu ťažším Mk.44 tu dával tuším klingy. Ja osobne som potom vyspovedal na IDETe, či IDEBE človeka priamo z EVUP a ten mi to potvrdil, že mali tento problém. Nájdeš v prísl. vlákne. Takže keď s problémami ako-tak zvládli Mk.44, ako zvládnu podstatne ťažšie kanóny??)Ved ju aj coskoro zavedieme, uz sa to v tomto vlakne spominalo vela krat.arten píše:Ano ale pre muníciu z produkcie Nexteru - ktorú by sme tiež museli najprv zaviesť.
Nechcem ti kazit iluzie, ale urcite to nie je len otazka doinstalovania prog. nastavca. ATK ponuka novy Bushmaster II schopny strielat air burst municiu pod nazvom Mk.44 Stretched (!pozor, nejedna sa o XM813, ten ma este menej spolocnych dielov). So starsimi Mk.44 zdiela len cca 80% dielov (pre ilustraciu 2A42 sa sklada z 578 dielov).arten píše:áno, munícia sa vyrába, je zavedená vo výzbroji a je to len otázka doinštalovania prog. nástavca. (Teraz som niekde čítal, že tuším Poliaci, ho idú zavádzať.)
Lotysi s ich nedavno zavedenym 30x170 rarden potvrdzuju, ze si napisal dalsi nezmyselarten píše:A faktom je, že VŠETCI vo VE, ktorí modernizujú v 30mm, prechádzajú na 30x173
. 
Ja sa tu nehram na vestca. Vravel si, ze to nezvladne tak to dokaz.arten píše:Dokáž že unesie
Ale nehovor? Tak to potom nebude problém odzdrojovať, že? A keď už kupujeme licenciu od NEXTERU a prerábame/budujeme novú linku o koľko väčší problém je to isté urobiť s 30x173?Vestly píše:Ved ju aj coskoro zavedieme, uz sa to v tomto vlakne spominalo vela krat.arten píše:Ano ale pre muníciu z produkcie Nexteru - ktorú by sme tiež museli najprv zaviesť.
Nechcem ti kaziť ilúzie, ale Mk.44S je na 90% totožný s Mk.44. Ano iste treba tam aj programovaciu jednotku a ďalšie serepetičky, ale čo sa týka konštrukcie kanóna treba tam ten nástavec, ináč je na milimeter rovnaký.Vestly píše:Nechcem ti kazit iluzie, ale urcite to nie je len otazka doinstalovania prog. nastavca. ATK ponuka novy Bushmaster II schopny strielat air burst municiu pod nazvom Mk.44 Stretched (!pozor, nejedna sa o XM813, ten ma este menej spolocnych dielov). So starsimi Mk.44 zdiela len cca 80% dielov (pre ilustraciu 2A42 sa sklada z 578 dielov).arten píše:áno, munícia sa vyrába, je zavedená vo výzbroji a je to len otázka doinštalovania prog. nástavca. (Teraz som niekde čítal, že tuším Poliaci, ho idú zavádzať.)
Odkúpenie stovky starých britských obrnencov na dožitie je "modernizácia v 30mm?" Už sa nestrápňuj Vestly...Vestly píše:Lotysi s ich nedavno zavedenym 30x170 rarden potvrdzuju, ze si napisal dalsi nezmyselarten píše:A faktom je, že VŠETCI vo VE, ktorí modernizujú v 30mm, prechádzajú na 30x173
Bol by si prekvapený, Mk.44 užíva kde kto. A ja súhlasím s prechodom na vyššiu ráž, ale hovorím, že ak sa ASR rozhodla ísť ďalej v 30 mm, tak nie v klonoch zastaralých ruských vzorov.Vestly píše:V kazdom pripade to je aj tak jedno. Dolezite je, ze velka cast krajin NATO bud prechadza na perspektivnejsie kalibre(Francuzsko, VB), alebo zostava na svojich vlastnych kalibroch a caka akym smerom sa vyvoj uberie (Taliani). Neviem o krajine, ktora by vyrabala vlastne kanony a aj tak by nakupovala mk.44
Nič by som nevyhodil, neklam zase. Ale aj jednoduchší človek by mal pochopiť, že pre Slovensko je neperspektívne ostať len pri výrobe zastaralých ruských vzorov, lebo tam existuje lacnejšia konkurencia a začať vyrábať aj západnú muníciu pre bohatšie trhy. (pravda, tým úplne jednoduchým to nedôjde vôbecVestly píše:Inak, pride mi komicke ze na jednej strane ustavicne nariekas o nehospodarnom zachadzani s financiami (aj ked nie vzdy neopravnene), na druhej by si najradsej vyhodil celu vyrobnu linku na 2A42 + municiu a nakupoval niekolko nasobne drahsie kanony a municiu zo zahranicia
) Keď bude nová Turra 40, môžeme sa baviť o nej. Mne stačí, že tá čo existuje, mala problém už s inštaláciou Mk.44 a to je pre mňa dostatočný dôkaz, že podstatne ťažší kanón nezvládne. Ak tvrdíš, že hej - poprosím foto takej inštalácie.Vestly píše:Ja sa tu nehram na vestca. Vravel si, ze to nezvladne tak to dokaz.arten píše:Dokáž že unesie
A stretol som sa s tvrdenim, ze sa pracuje na Turre-40..
Nebud lenivy a najdi si toarten píše:Ale nehovor? Tak to potom nebude problém odzdrojovať, že? A keď už kupujeme licenciu od NEXTERU a prerábame/budujeme novú linku o koľko väčší problém je to isté urobiť s 30x173?
Je to vo vlakne modernizacia bvp.arten píše:Nechcem ti kaziť ilúzie, ale Mk.44S je na 90% totožný s Mk.44. Ano iste treba tam aj programovaciu jednotku a ďalšie serepetičky, ale čo sa týka konštrukcie kanóna treba tam ten nástavec, ináč je na milimeter rovnaký.
tu mas a vzdelavaj sa https://www.monch.com/mpg/news/land/728 ... -day3.html. Osobne som za zavedenie perspektivnejsich kanonov vyssej raze, tento nazor tu prezentujem dost dlho. Prezbrojenie na iny 30mm kanon, ktory ma podobne vykony, avsak o moc vyssiu cenu povazujem za mrhanie financii, ktore sa v buducnosti budu moct vyuzit prave na perspektivnejsie kanony.arten píše:Nič by som nevyhodil, neklam zase. Ale aj jednoduchší človek by mal pochopiť, že pre Slovensko je neperspektívne ostať len pri výrobe zastaralých ruských vzorov, lebo tam existuje lacnejšia konkurencia a začať vyrábať aj západnú muníciu pre bohatšie trhy. (pravda, tým úplne jednoduchým to nedôjde vôbec
A prosím ťa dokedy máme ostať pri tých ruských vzoroch? Aj o 50 rokov ich máme montovať a vyrábať? Čo tak napr. zvesiť T-34 s pomníkov a dať na ne Turry? Výborná myšlienka, že?
Kľudne aj linku na kanóny. Stále si mi neodpovedal na otázku "keď už kupujeme licenciu od NEXTERU a prerábame/budujeme novú linku o koľko väčší problém je to isté urobiť s 30x173?"Vestly píše:Nebud lenivy a najdi si toarten píše:Ale nehovor? Tak to potom nebude problém odzdrojovať, že? A keď už kupujeme licenciu od NEXTERU a prerábame/budujeme novú linku o koľko väčší problém je to isté urobiť s 30x173?
Kvoli novej municii sa preraba cela linka? Aj ta na kanony? To su mi ale zistenia.
Takže ja sa mám vzdelávať a som arogantný?Vestly píše:arten píše:Nechcem ti kaziť ilúzie, ale Mk.44S je na 90% totožný s Mk.44. Ano iste treba tam aj programovaciu jednotku a ďalšie serepetičky, ale čo sa týka konštrukcie kanóna treba tam ten nástavec, ináč je na milimeter rovnaký.
Ze som charakter tak tu mas aj volny preklad najdolezitejsej casti: "Mk44 STRETCH ma mat podla planov Orbital ATK 82% spolocnych sucastiek so starsimi Mk.44'
Dobre Vestly, tak na rozdiel od tvojho "má mať podľa plánov 82%" tu máš skutočné produktové listy oboch kanónov: Ale napriek tomu zavrhuješ Mk.44 schopný jednoduchej zmeny na 40mm, ale prsty si ideš domlátiť za zastaralú ruskú konštrukciu 30mm bez kompatibility so spojencami...Vestly píše: Osobne som za zavedenie perspektivnejsich kanonov vyssej raze, tento nazor tu prezentujem dost dlho. Prezbrojenie na iny 30mm kanon, ktory ma podobne vykony, avsak o moc vyssiu cenu povazujem za mrhanie financii, ktore sa v buducnosti budu moct vyuzit prave na perspektivnejsie kanony.
Odpovedal, nauc sa citat medzi riadkami.arten píše:Stále si mi neodpovedal na otázku...
Nakupit licenciu na zastaraly americky vzor bude urcite perspektivnejsie, obzvlast, ked jedna taka linka bude hned vedla v Polskuarten píše:Stále nechápeš že pre Slovensko je neperspektívne ostať len pri výrobe zastaralých ruských vzorov, lebo tam existuje lacnejšia konkurencia a začať vyrábať aj západnú muníciu pre bohatšie trhy?
Nič, hej? Neviem, nerozumiem, neodpoviem radšej, tak?
Ano arten, lebo oni to testovali pre srandu kralikov. Snaz sa niekedy pouzit to co mas medzi usami.arten píše:Uhm, takže "čoskoro zavedieme," hej? Nehanbíš sa takto klamať?
arten píše:"90% logistics commonality with MK44; 90% operator and maintenance training commonality"
a porovnaj obe zbrane, máš tam aj ich schémy. A nájdi viac ako jeden (nástavec) rozdiel.
Logistics commonality - parts commonality -> dve rozdielne veci. Feeder ditto a spatny raz znizeny o 25%. Zaujimavy nastavec . Vobec tam neboli spravene konstrukcne zmeny.
Uz len to, ze teleskopicka municia je cestaarten píše:Čo dodať