Stránka 27 z 53

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 6/10/2023, 12:20
od Shania
HZS Pardubického kraje, územní odbor Pardubice

K požáru rodinného domu do Býště-Hoděšovic vyjížděly jednotky hasičů v pondělí 4. června v 14.42 hodin. Vyhlášen byl druhý stupeň požárního poplachu. Na místě zasahují i jednotky ze sousedního Královéhradeckého kraje. Zásah je velmi komplikovaný, protože na střeše se nacházejí fotovoltaické panely, které nelze odpojit od přívodu elektrického proudu a hasiči se tak musejí stále soustředit na to, že jsou panely pod elektrickým proudem. Střechy rodinného domu se postupně začaly propadat. Hasiči odpojili přívod elektrického proudu i plyn. Dále prováděli rozebírání sádrokartonu i palubek. Museli odkrýt všechna ohniska požáru.

Základním pravidlem při hašení fotovoltaiky je, že se hasební zásah vede, jako by se jednalo o zařízení pod napětím, protože ani při odpojení fotovoltaických panelů od střídače, nelze vyloučit, že vodiče vedoucí od fotovoltaických panelů budou pod napětím.

Hašení těchto panelů je pro hasiče velmi náročné. Elektrické napětí na fotovoltaickém panelu může dosahovat 20 až 40 V, panely se většinou sériově propojují do sekcí. Výsledné napětí stejnosměrného proudu odcházejícího z propojených panelů tak může být až 1000 V.

Je tedy nutné zabránit šíření požáru, chránit nosné konstrukce, aby nedošlo ke ztrátě nosnosti. Hasiči se musí vyhýbat kontaktu s vodivými částmi střechy. Kdo by se dotknul fotovoltaických panelů, riskuje úraz elektrickým proudem, jehož účinek může být fatální.

Požár se podařilo dostat hasičům pod kontrolu v 15.59 hodin. K likvidaci požáru hasiči nasadili několik proudů jak zevnitř objektu, tak zvenku pomocí automobilového žebříku. Na místě je několik velkokapacitních cisteren k doplňování vody. Z Pardubic byl povolán protiplynový automobil pro doplnění dýchací techniky, kterou hasiči musejí používat.

Zásah potrvá ještě minimálně 5 hodin. Hasiči musejí rozebrat veškeré střešní konstrukce i prostory pod sádrokartonem až k rozvodům elektrického proudu.
https://www.hzscr.cz/clanek/pozar-rodin ... anely.aspx

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 6/10/2023, 12:29
od Moskevskaja
https://www.irozhlas.cz/veda-technologi ... 061202_ako Blesková zpráva ČTK. Máme tu sršeň asijskou! Žere včely, hodně. A ta naše je ze z Plzně. Hasiči momentálně čekují, odkud to lítá a budou vypalovat hnízdo.
Prosím neplést s největším druhem sršně, sršní mandarínskou, která ohrožuje člověka a šíří se v USA.
Sršeň asijská je mírně menší než naše sršeň, tmavší a má žluté konce nohou. Zavlečena byla do Bordeaux s nějakými sazenicemi zhruba před 20 lety.
Za mě navrhuju tažení po vzoru amerického brouka, nepřítel je jasný:D (vtip).

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 6/10/2023, 12:30
od Shania
Moskevskaja píše: 6/10/2023, 10:07 A teda já určitě nerozumím elektrice, ale jakmile ten panel vyrábí, tak udržuje pod napětím nějaký okruh. Je to teda hypoteticky stejné, jakoby to místo toho panelu bylo zapojeno do zásuvky třeba. Jde mi o to, že laicky bych měl potřebu hledat kam se ta elektřina ztrácí, když ten panel furt vyrábí. Ale on to drží furt pod stejným napětím, nedochází nikde ke hromadění, říkám to správně? (dejte mi klidně kuli z fyziky)
Odpojení solárních panelů bude stále generovat elektřinu uvnitř solárních panelů, pokud budou vystaveny slunečnímu záření, což znamená, že napětí generované napříč daným solárním panelem se přemění na teplo. Za normálních okolností je plocha solárního panelu navržena tak, aby toto teplo v extrémních situacích odváděla, ale pokud zůstane bez kontroly, může způsobit požár.
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 6/10/2023, 12:35
od Moskevskaja
Shania píše: 6/10/2023, 12:30
Odpojení solárních panelů bude stále generovat elektřinu uvnitř solárních panelů, pokud budou vystaveny slunečnímu záření, což znamená, že napětí generované napříč daným solárním panelem se přemění na teplo. Za normálních okolností je plocha solárního panelu navržena tak, aby toto teplo v extrémních situacích odváděla, ale pokud zůstane bez kontroly, může způsobit požár.
Moc děkuji, přeměna na teplo přímo v panelu, i pokud panelu odhoří káblíky, rozumím.

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 6/10/2023, 13:51
od niko
Hej, cize ked nechas nezapojeny panel na slnku, tak zacne horiet ? :lol:

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 6/10/2023, 14:53
od Shania
niko píše: 6/10/2023, 13:51 Hej, cize ked nechas nezapojeny panel na slnku, tak zacne horiet ? :lol:
Ano, v extremnich situacich.

Co je tim primarne receno je, ze je to elektricke zarizeni, takze adekvatni zachazeni, potrebuje to pravidelnou kontrolu a nemuze se to jen tak nekde nechat vyhnit na strese stareho baraku.

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 6/10/2023, 14:56
od Moskevskaja
Já bych řekl, že to potřebuje obvod, aby to fungovalo, ne?

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 7/10/2023, 08:55
od niko
Moskevskaja píše: 6/10/2023, 14:56 Já bych řekl, že to potřebuje obvod, aby to fungovalo, ne?
Samozrejme. To, ze panel zacne horiet na slnku len tak je totalna kktina.

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 7/10/2023, 10:10
od Moskevskaja
Tudíž odpojení velkých zdrojů je prostě vypnutí jističe. Ztráty ve výrobě by mohlo kompenzovat uložení energie.
Takže já nechápu, proč napřed instalují miliony solárů, dotují to a uložení energie řeší až pak. U domovních FVE můžou požadovat baterie a odpojovat primárně je, protože nedochází ke ztrátám na výrobě-ale ne, oni raději vypnou velké zdroje bez baterií.
Přečerpávačka Orlík se ještě nezačala stavět-ale to solárnímu boomu neva.
O této problematice se mluví dost dlouho a dopadá to zatím jako vždycky, pitomým řešením.

(Připomíná mi to aktuální bourání lávky pro pěší na Smíchově. Musí uvolnit místo bankovní čtvrti. Měl to nahradit nový terminál Smíchov, ale ten má nečekaně odklad.
Protože se blbě dohodli, bude tam možná do roku 2027 jezdit místo lávky autobus.)

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 7/10/2023, 10:23
od Alfik
Moskevskaja píše: 6/10/2023, 09:02 V červenci začala ohledně FVE platit nová vyhláška. Musí se tam dávat optimizér, což nevím co je, ale píše se o tom, že to po vypnutí asi dokáže rozložit napětí?? asi aby to nezabíjelo hasiče.
Co já vím, tak optimizer dělá něco jiného - viz např.: https://www.nemakej.cz/jak-funguji-opti ... rarne-o562
Ale... může mít i další fci, a to tu, že při přetížení, vč. tepelného, odpojí jednotlivé panely od obvodu, co já vím. Chtělo by to nějakého odporníka co zná tydlecty termity víc než běžný "padesátkář" :)

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 7/10/2023, 11:04
od Shania
niko píše: 7/10/2023, 08:55
Moskevskaja píše: 6/10/2023, 14:56 Já bych řekl, že to potřebuje obvod, aby to fungovalo, ne?
Samozrejme. To, ze panel zacne horiet na slnku len tak je totalna kktina.
poskozeny panel samozdrejme horet muze, proto se musi zajistit a demontovat.
Zde odpojene kroupy poskozene panely zacaly po par dnech horet.
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Jedním z příkladů byla situace na předměstí Sydney Moorebank, kde došlo k silnému poškození solárních panelů na střeše továrny krupobitím. Přestože byl následně odpojen přívod proudu, vrátilo se horké a slunečné počasí a o tři dny později se na poškozených panelech začal vytvářet elektrický oblouk a vznikl rozsáhlý požár střechy, který ohrozil celou továrnu.
jasne , nebezpeci ej male, ale zase bude miliardy panelu v ruznem stupni poskozeni a jestli se lze na neco 100%, hodne se jich proste necha bez demontaze nekolik dekad... takze je proste nutne, aby instalovane panely byli pod dohledem a nedochazelo k tomu.

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 7/10/2023, 11:35
od niko
Shania: panely boli ale zapojene v obvode ! Obycajny panel ti nema sancu zacat horiet. Ved si pozri jeho parametre. Tu teraz riesime uplne matersku skolku. :roll:

Moskevskaja: Ano, odpojovat akykolvek zdroj, namiesto toho aby siel do akumulacie je sprostost. V Nemecku som raz bol na navsteve u jednych, co to mali prepojene s generatorom vodiku. Ked ich vypli, robili vodik. Samozrejme sa to da napojit aj na beterky. Takychto instalacii bude pribudat.

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 7/10/2023, 12:00
od pjaro77
K tým sršňom - ochrániť úle by mohli aj autonomne strážne mikroroboty s laserom. Videl som taký experiment na youtube, zatiaľ je to v stave prototypov.
V japonsku chovatelia včiel lákajú sršne na lepiace pasce s feromonmi.

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 7/10/2023, 12:08
od Shania
niko píše: 7/10/2023, 11:35 Shania: panely boli ale zapojene v obvode ! Obycajny panel ti nema sancu zacat horiet. Ved si pozri jeho parametre. Tu teraz riesime uplne matersku skolku. :roll:
ale vyhodili ten tvuj jistic... nikoho nezajima pohozeny panel na smetisti, naprosta vetsina problemu nastane u namontovanych panelu, kde se bude ignorovat jejich udrzba, nedojde k jejich odpojeni po poskozeni... doted jsi tvrdil, ze staci vyhodit jistic a pohoda... podle toho clanku tam meli napr tisice poddobne poskozenych panelu stale zapojene na strechach.
Moskevskaja: Ano, odpojovat akykolvek zdroj, namiesto toho aby siel do akumulacie je sprostost. V Nemecku som raz bol na navsteve u jednych, co to mali prepojene s generatorom vodiku. Ked ich vypli, robili vodik. Samozrejme sa to da napojit aj na beterky. Takychto instalacii bude pribudat.
viz ty grafy a planovana kapacita v nemecku... nicmene vsechny mozne typy ukladani ( a to hlavne do tepla) nebudou schopne drzet krok s narustajici kapacitou oze a odpojovat se budou desitky - stovky GW (nemci pocitaji i s 250GW).

Jedina sprostost je snizovat vykon jaderne elektrarny pouze z duvodu aby se uvolnila kapacita pro OZE

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 7/10/2023, 12:21
od niko
Shania:
1. Ked je preruseny obvod vyhodenym istco, ktory jr mimochodom, ako sme sa v diskusii dozvedeli v Cechach povinny, ako mozes ziskat vysoke napätie jednosmerneho prudu ? Fyzika strednej skoly. To nemas v rodine nejakeho elektrikara, nech ti tieto zaklady za 10 minut vysvetli ? :roll:
2. U atomovych elektrarni sa neda regulovat vykon. :roll:

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 7/10/2023, 12:38
od Moskevskaja
pjaro77 píše: 7/10/2023, 12:00 K tým sršňom - ochrániť úle by mohli aj autonomne strážne mikroroboty s laserom. Videl som taký experiment na youtube, zatiaľ je to v stave prototypov.
V japonsku lákajú sršne na lepiace pasce s feromonmi.
O těch feromonech u sršní je pěkný rozhovor s Janem Šobotníkem a Lukášem Čížkem na irozhlase v audiu. Oba jsou na hmyz těmi z nejlepších u nás. Jeden z nich tam hezky popíše velikost té mandarinské potvory. Že jak zahrádkáři chytaj vosy na sirup do petky, že by to u ní fungovalo leda kdyby to byla petka od mlíka... fuj!
Včely žerou jak mandarínská, tak asijská.
Jinak ani v tom rozhovoru zezačátku není jasné, o které sršni mluví. A včera visel na idnesu dokonce i chvíli opačný popis naší a asijské sršně.

Když už jsme u těch invazních druhů. Již asi druhý rok pozoruju na zahrádce invazi asijských vos-kutilka asijská. Ta je komplet po celé ČR už asi. Žerou pavouky a všude možně i dost nemožně lepí hnízda pro larvy z hlíny (třeba Vám tím slepí závěs, to už jsem viděl). Lítaj mi na zahrádku pro hlínu a dělaj si u toho vtipné zvuky do rytmu. A vůbec mě nevnímaj, zajímá je jen ta hlína. Vzhledem k tomu, že na našich polích je pavouk už jeden z mála predátorů, který se vyhne insekticidům, a těch pavouků na poli je fakt hodně, to nějaký význam určitě má.

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 7/10/2023, 12:53
od pjaro77
Máme tu bzdochy americké. Europsku lienku (slunéčko) som videl roky na vidieckych lúkach, v mojom meste len ázijské.
Už sú tu subtropické komáre, ktoré zadarmo obstarajú západonílsku horúčku, dengue, ziku, maláriu.
A keďže potrebujeme viac vody v krajine, tak to bude ešte zaujímavé.

Možno bude dobré začať vo veľkom chovať a vkladať do rôznych mokradí japonské ryžové rybky - oryzias latipes, tie už v stredoeuropskych podmienach na rovinách vydržia. Na komárie larvy sú ako stvorené.
V japonsku je z nich kultúrny kult, chovajú ich aj v nádobách aka vodné bonsaje.
https://rybicky.net/atlasryb/medaka_japonska
https://www.youtube.com/watch?v=-VuSHOJeZnc&t=764s

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 7/10/2023, 13:15
od Alfik
niko píše: 7/10/2023, 12:21 2. U atomovych elektrarni sa neda regulovat vykon. :roll:
Ale dá, samozřejmě že dá. Jinak bychom neměli na Ukrajině elektrárnu s několika utlumenými a několika "studenými" kotlíky.
Jen to nejde hr hr. Chce to svůj čas. A když se to zkouší moc rychle, tak to může být i dost Černobílé :)
Takže to chce něco dalšího na rychlou regulaci, třeba plynové, přečerpávací, prostě baterky nebo rychlovku. Nebo kombinaci.

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 7/10/2023, 13:43
od Shania
Alfik píše: 7/10/2023, 13:15
niko píše: 7/10/2023, 12:21 2. U atomovych elektrarni sa neda regulovat vykon. :roll:
Ale dá, samozřejmě že dá. Jinak bychom neměli na Ukrajině elektrárnu s několika utlumenými a několika "studenými" kotlíky.
Jen to nejde hr hr. Chce to svůj čas. A když se to zkouší moc rychle, tak to může být i dost Černobílé :)
Takže to chce něco dalšího na rychlou regulaci, třeba plynové, přečerpávací, prostě baterky nebo rychlovku. Nebo kombinaci.
Jiste ze da, staci se podivat co delaji ve FR. Kazdopadne tu nemluvim o snizovani vykonu, protoze to neni kam dat, ale pro zamerne snizovani vykonu aby se mohla odebirat ele. z OZE.

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 7/10/2023, 14:28
od niko
Alfik odstavky a servisne prestavky nie su regulacia vykonu. Regulacia vykonu je ked znizia vykon do 15 min. A to nezvladne ziadna atomka. To len Shania nevie pise a miesa to s nemeckym odstavovanim.