PALBA.CZ

Myslim, ze turbovrtulove lietadla na vycvik v OS SR mozeme s kludnym srdcom vynechat.

může mi někdo vysvětlit, kde zzz přišel na to, že se vynechají pístové letadla z výcviku?

Skelet

nikde jsem nepsal, že vím, jak OSSR budou koncipovat výcvik. Protože to nevím.

Já reagoval na ideu, kterou psal Juraj, když uváděl příklad Švýcarského letectva...http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=307 ... 20#p317546 Pístový P-3 byl vytlačen nízkovýkonových turbovrtulovým PC-7.

Podle mě jako prvotní letadlo v rámci výcviku vojenských pilotů používají turbovrtulový PC-7. Ale je možné že se pletu a pár hodin na písťácích budoucí piloti/pilotky švýcarské armády odlétají v nějaké privátní aero-škole.

Kdyby švýcarský Pilatus měl v nynější nabídce nějaký písťák, tak je možné že by je švýcarské letectvo nakoupilo a opět zařadilo na začátek namísto části PC-7 (neboť po modernizaci v cca 2009 jsou vylepšené švýcarské PC-7 zbytečně sofistikované pro úvodní letové hodiny).

skelet
To sice nevím, ale myšlenka, že se základní výcvik bude dělat rovnou na turbovrtulovém letadle, není nová.
Přišel s tím kdysi Pilatus se svým PC-7 a pak PC-9.
Pak přišel Embraer s Tucanem.
V 80-tých letech měla tato myšlenka odezvu i ve státech VS ... jak Moravan tak PZL přišly s projekty vlastních turbovrtulových letadel pro základní výcvik ... Turbo Kantor se nerealizoval, Turbo Orlík ano.

V době mého studia na VŠ (konec 80-tých let) se dokonce mluvilo o tom, že na VVŠ v Košicích budou žáci začínat rovnou na L-29 než přejdou na L-39 ... aby si nevytvářeli špatné návyky z pilotáže vrtulového letadla ... přiznám se, že nevím, zda se realizovalo.

Neznám výcvikové osnovy pro vojenské piloty všech států světa, ale nepokládal bych za nemožné, že někde písťáky, a možná i vrtule jako celek, vypustili.
Ale neumím posoudit, zda je to rozumné.

Skeptik

moc děkuji za vysvětlení jak to bylo v 80.-tých u nás. Nevěděl jsem to.

Uvítám i větší "návrat do minulosti", jak to bylo s výcvikem v Košicích. Předem děkuji.

Skeptik: ale pokud vím, tak kadeti nejdřív začínají na písťácích a pak přejdou na turbovrtulové (PC) nebo proudové (L-39) letouny.

Nákup 80 ks samopalov HK UMP SD s príslušenstvom
zdroj: https://www.uvo.gov.sk/vyhladavanie-zak ... ciaId=8468


EDIT 1: Padni komu padni...

Jaroslav Kuracina
zdieľa príspevok.
13. augusta o 13:22 ·
Ministerstvo Obrany vypisalo vyberove konanie na dodavku 80 ks HK UMP v predpokladanej kusovej cene 3900eur.... GRAND POWER STRIBOG AP9A3 ( na fotke spolu s AP9A3S ) je hlboko pod 1000 Eur. Do USA exportujeme vyše 2000 ks mesačne , od Septembra by to malo prekročiť 3000. Nie sme chvalabohu na nejakých 80ks pre naše MO odkázaní. ale principiálne mi prekáža dať 3900Eur z penazí danových poplatníkov za Plastové UMP. Pretože ide o peniaze všetkých občanov SR. O peniaze každého kto platí dane. Grand Power platí na daniach viac než dosť. a vo výsledku sa tie peniaze prešafária.
Toto je tá podpora domáceho priemyslu ?????

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

zdroj: https://www.facebook.com/groups/3771099 ... 2362765332

EDIT 2: Z facebookovej diskusie ohľadne "akcie" PODPORY DOMÁCEHO PRIEMYSLU TO MYSLÍME VÁŽNE: POZÝVAME NA STRETNUTIE ZÁSTUPCOV OBRANNÉHO PRIEMYSLU

Jaro Naď
Pridite, ste vítaný

Jaroslav Kuracina
Prideme. Vdaka za pozvanie

zdroj: https://www.facebook.com/jaroslav.kuracina

Pekné gesto od ministra

K UMP vs Stribog len toľko, že Stribog nie je ani v jednom tabuľkovom parametri lepší.
Cena pod tisícku u Stribogu bez príslušenstva vs odskúšaný a zavedený UMP s nešpecifikovaným príslušenstvom....
Ak pustia Kuracinu k armádnym testom, budem rád keď to Grand Power ukáže ako sa to má robiť.
Dovtedy sú to také jablká a hrušky.

Skôr si myslím, že tá akvizícia je len nejaký menší nákup tj. dovybavenie už zavedených HK-čok, s ktorými má zrejme pluk špecialneho určenia (Sily pre špeciálne operácie) dobre skúsenosti a nebolo by namieste provozovať 2 druhy samopalov UMP vs Stribog.
Takže zo strany Kuracinu ide zrejme v tomto konkrétnom prípade o PR.
Pozitívum vítam, že keď som googlil ohľadne toho našiel som to pozvanie ministra Naďa priamo na facebooku Kuracinu čo je naozaj pekné gesto.
GP má rozhodne čo ponúknuť nielen civilnému sektoru, ale aj MO a MV.

Budem len rád, ak GP niečo predvedie pre MO.
Pre MV pochybujem, nákupy pre PPÚ/ZVJS sú skôr kusovky k existujúcemu a služobné zbrane polície su poriešené asi na min. 10 rokov???

Má niečo GP ponúknuť ako systémovú alternatívu napríklad k systému AR-15, prípadne iného systému ako možnú náhradu Vz.58? To by bolo cenovo určite zaujímavé pre MO, inak opäť, zbytok sú skôr kusové/málosériové nákupy, kde GP ťažko bez referencie prerazí.

Tiež to tak vidím.
Možno krátke ručné strelné zbrane - pištole pre MO (OSSR) a áno chcelo by to náhradu za Vz.58 avšak to je otázka či to má pre GP vôbec zmysel do takéhoto R&D na 5,56 x 45 mm NATO. Je to začarovaný kruh... resp. nechám sa poučiť.
Iné je vyrábať krátke ručné strelné zbrane, pištole a aj samopaly s pištolovým strelivom kde gro odbytu ide pre civilný sektor so zahraničnými zákazníkmi.

P.S. zdravo sebavedomo však poviem, podľa toho čo už predviedli pri pištolach K-100 atď. a Stiborgu, že by pre nich zrejme nebol problém predstaviť nejaký 5,56 x 45 mm NATO prototyp útočnej pušky nie horší ako tie čo sme pre prápor ISTAR akvizovali...

To už si musia oni zhodnotiť či by to bolo pre nich vôbec zaujímavé a hlavne rentabilné.

Ako su uviedol vyššie - spravil sa nateraz zrejme prvý krok a to že začnú aspoň po dlhej dobe komunikovať

Nič viac a nič menej.

Tak práve 5.56x45 NATO som nemyslel. Asi naozaj podľa priania kolegov počkáme, čo zavedú ako jeho náhradu (ak vôbec) partnerské krajiny z NATO.
Pri aktuálnom 5.56x45mm by asi Kuracina šancu nemal, cena, referencie a kvalita sú inde. U nového kalibru možno šancu bude mať. Ale či má aj takéto ambície, nikde som to nezachytil.

Edit: ak si myslel tie kvalitné útočné pušky pre ISTAR, tak práve to je mementom, že v takej oblasti sa neoplatí odchyľovať od odskúšaných riešení a experimentovať. S GP to mohlo dopadnúť rovnako, možno horšie, možno lepšie. S ostatnou odskúšanou a vychytanou konkurenciou už len lepšie

Práve útočné pušky je ten segment, kde sa da spravit dlhodobá skúška. Osloviť výrobcov ochotných zapožičať pušky do dvoj-troj ročnej skúšky. Jedným typom vybaviť vzdy jednu kompletnú mechanizovanú čatu a po dvoch troch mesiacoch striedať.
Alebo proste pokračovať s HK416 s ktorými su spokojní u špeciálov. Mame malu 15tis. armádu. Netreba nam dva druhy útočných pušiek.

Ale pri skúsenostiach z BRENom u ISTAR, chapem ze kosu nikto za problém nepovažuje. Moze tak ostat este roky.

Nechcem spochybňovať kvality GP, ale štát by nemal nakupovať od niekoho, kto sa verejne hlási k podpore extrémistickej strany.

Flader: principiálne (fundamentálne) s Vami súhlasím, ale to by paralelne nemohol v minulosti štát v predstavovať hlásenie sa k putinovmu Rusku skrz stranu ktorá ovládala MO a pod. atď. Rozhodne súhlasím, že to nie je ideálne ako ani nieje ideálna nazvime to politicka historická podpora toho pána... (koľko strán sa to už snažil podporovat resp. podporoval?) Ostatne aj Naď bol kedysi smerak...

Ale o inom som chcel, že možno práve teraz v čase krízy je ta príležitosť ak ma slovenský výrobok samozrejme svoju kvalitu podporiť slovenský bezpečnostný a obranný priemysel nie len rečami ale aj skutkami co je najlepšia devíza, ktorá by zobrala vietor z plachat takýmto,, nacionalistickým,, stranám.

Juraj: To s tým zapožičaním môže byť cesta, vedel by som si to predstaviť...

Pikujuci brizolit píše:Tak práve 5.56x45 NATO som nemyslel. Asi naozaj podľa priania kolegov počkáme, čo zavedú ako jeho náhradu (ak vôbec) partnerské krajiny z NATO.

Na budoucí ráži se vůbec neohlížejte. Pokud v blízké budoucnosti něco vyberou Američani, tak bude trvat léta než vůbec přezbrojí svojí armádu. Většina evropských států nakupuje, chystá se nebo nadáveno nakoupili nové zbraně v ráži 5,56. U vašich sousedů v NATO to platí 100 procentně a tyhle zbraně tu budou minimálně dalších 15 let. Nová standardní ráže NATO se časem určitě prosadí, ale nebude to dřív než tak za 10 až 20 let.
Poku by v GP chtěli vyrábět útočnou pušku udělají nejlíp když si kupí licenci na AR-15 a upraví si ji k obrazu svému.

Juraj Tichý píše:Ten načrtnutý finančný rámec, par desiatok miliónov €, nebude stačiť ani na L-39NG.
To by skôr vyzeralo na niečo z druhej ruky. Ale nenapadá ma nič k dispozícii.

Juraj
Švýcarské F-5 II? (na třetiny s Rakušany a s Rumuny, zvláště, pokud Rakušané přehodnotí, že většina vycvičených bojových pilotů letadel s pevným křídlem bude práce a pokud Rumuni se nerozhodnou o investici do výrazného upgrade zbývajících IAR-99). Základní MRO švýcarských F-5 nyní dělá RUAG ... což je firma, která se nebojí investovat mimo Švýcarsko (např. dva menší výrobní provozy v Maďarsku). Případně by alternativním dodavatelem MRO mohly být např. soukromé firmy provozující F-5II viz např. TAC, který investoval i do menšího upgrade.

https://www.swissinfo.ch/eng/bargain-bi ... s/45436350
https://dsm.forecastinternational.com/w ... nse-firms/
https://www.ruag.com/de/news/ruag-inves ... turen-eger
https://www.thedrive.com/the-war-zone/3 ... d-displays

Zemakt píše:Brizolit, co jsem tak četl, tak v těch 300 mega za HET je snad i podpora státu ve vývoji, aby to vůbec fabrika dala.

Zemakt ... těžko říct. V každém případě těch 300 mega nebyla první "dotace" od italské vlády pro projekt M-345. V předchozím období Leonardo dostalo další stovky milionů EUR - viz níže druhý odkaz, který uvádí celkovou částku 500 milionů EUR za 2 zbrojní projekty.

zzz píše:[(...)pořizovací cenu za balíček 3ks M-345 odhaduji někde okolo 80-90 milionů EUR, vycházím z:
https://www.leonardocompany.com/en/pres ... -air-force
https://www.leonardocompany.com/en/pres ... -m345-nees

Při svém "odhadu z okna" o částce malosériové dodávky M-345 jsem vycházel z dosavadních částech placených za 5ks a za 13ks M-345 pro italské letectvo:
Tj. dle smlouvy za 500 milionů EUR v 2017 (na 5x M-345 a dotaci na vývoj vrtulníku) placené z peněz italského ministerstva hospodářství. A 300 milionů EUR za 13x M-345
Neboť větší dodávka = nižší jednotková cena (kvůli tomu, že množství náhradních dílů držených skladem, nákup příslušné diagnostiky, školení lidí a investice do zázemí není přímo úměrná počtu provozovaných letadel


Akorát že já ty údajně proinvestované stamiliony EUR do vývoje M-345 nevidím na výsledném M-345. Například bych čekal, že když už unifikace s M-346, tak naprostá. viz např. sklo kabiny = v M-345 a v M-346 mají podobné, ale odlišné. Podobně jsem nepochopil volbu motoru pro M-345..., když už Italové pro většího M-346 se rozhodli odmítnout slovenské motory DV-2 fungující v prototypu Jaku-130 a raději italové šáhli po dvou výkonějších motorech (podobné motorům co jsou v Alca) ... tak jsem nepochopil, proč pro jednomotorový M-345 šáhli po odlišném motoru, než je v M-346?

Spíše bych si tipnul, že ty stovky milionů EUR od italské vlády firma Leonardo použil na udržení pracovních míst, během těch té spousty let, co se Leonardo neúspěšně snaží někomu prodat M-345 viz např. reportáž z PR-akce na podporu prodeje z roku 2007
https://www.flightglobal.com/flight-tes ... 46.article

Nebo jestli Leonardo ty stovky milionů EUR určené "jakoby" na M-345 ... použil na vyplacení amerického Bellu ze společných projektů jako byl AW-609 a následné opakované pokusy na dokončení AW-609?

Scotty87 píše:

Pikujuci brizolit píše:Tak práve 5.56x45 NATO som nemyslel. Asi naozaj podľa priania kolegov počkáme, čo zavedú ako jeho náhradu (ak vôbec) partnerské krajiny z NATO.

Na budoucí ráži se vůbec neohlížejte. Pokud v blízké budoucnosti něco vyberou Američani, tak bude trvat léta než vůbec přezbrojí svojí armádu. Většina evropských států nakupuje, chystá se nebo nadáveno nakoupili nové zbraně v ráži 5,56. U vašich sousedů v NATO to platí 100 procentně a tyhle zbraně tu budou minimálně dalších 15 let. Nová standardní ráže NATO se časem určitě prosadí, ale nebude to dřív než tak za 10 až 20 let.
Poku by v GP chtěli vyrábět útočnou pušku udělají nejlíp když si kupí licenci na AR-15 a upraví si ji k obrazu svému.

Scotty87, ak bude schválený náboj, zbraň sa dá vyvíjať lokálne, bez licencie. Netreba čakať 15 rokov, dá sa do toho zapojiť a vyvíjať,testovať, vyvíjať a testovať do zblbnutia aj skôr.
U systému AR-15 kupovať licenciu už nemá zmysel, to radšej nákup niečoho čo je zavedené, odskúšané,hlavne vychytané, ako napríklad spomínané HK416.

Pikujuci brizolit
Problém je že ten kdo zavede nový náboj bude v evropské části NATO celkem dlouho používat výrazně menšinový náboj. Myslím si že dnes odkládat přezbrojení kvůli možné náhradě 5,56 je značně předčasné. Pokud v nejbližší době přezbrojíte tak budete minimálně tech 15 let používat stejné střelivo jako všichni vaši sousedi.