PALBA.CZ

Zemakt píše: ↑3/8/2026, 08:58
Ano a ano. Nicméně se jedná o loitering munition to jest způsob nasazení je zcela jiný, proto jí porovnávat s MANPADS není zrovna košer.

Dzin: Právě že je. Hlavní problém tohoto typu dronu, aby si ho použil tak jak naznačuješ, tedy jako vyčkávací munici je jeho malý dosah a výdrž. To jasně ukazuje, že je to zbraň, jejíž účelem je udeřit rychle na protivníka v dostřelu. Problém potom je, že není uzpůsoben k tomu, aby si ho odpaloval "z ramene". Je to dron, který přivezeš do nějaké lokality, tam ho umístíš a odpálíš na vzdušný cíl. Chybí mu tak potřebná flexibilita pro užití "tady a teď", který je potřebný pro boj s cílem typu bitevního vrtulníku tak, jak ho nasazují USA a státy NATO. Možná by se neosvědčil ani proti ruským, to bych si musel víc promyslet.

Zemakt:A proto ani nebudu zmiňovat rozdíl v ceně a s tím spojenou kvantitou výroby.
Dzin:To klidně můžeme, protože porovnáváme univerzální systém pro obranu vojsk v poli proti přímému nebezpečí a jednoúčelový systém pro přesně stanovené nasazení. ty jsou vždy o dost levnější.

Dzin: Jenže to dost chybně hodnotíš. Děláš z něj něco, co není, to co popisuješ neexistuje. Vypůjčím si z článku AN o podobném dronu Skaženyj

Rychlost stíhacího dronu je však pouze jednou proměnnou celé rovnice. Zcela zásadní význam má kvalita radarového pokrytí, rychlost předávání dat, systém velení a řízení i míra automatizace navedení. Čím dříve je cíl odhalen a čím rychleji jsou informace předány operátorovi nebo autonomnímu systému řízení, tím větší prostor i čas má stíhací dron pro úspěšné zachycení a zničení cíle.

Tím je řečeno vše, tohle v rámci nasazení proti bitevnímu vrtulníku o kterém se bavíme nikdy nezajistíš v současné době. Je to jednoúčelová zbraň specializovaná řešit přesně stanovenou úlohu (a nejspíše velmi efektivně), ale ne schopná nasazení o jaké nám jde.

To, že ti uniká jak se nyní má proti němu bitevník bránit je správné, protože nemusí. Ten dron ho neohrozí, protože proto není stavěný. Ano, můžeme začít vymýšlet scénáře, kdy by se to mohlo stát, jenže to vždy budou extrémy v rámci běžného nasazení.

V budoucnu třeba takové drony budou, jenže to už budou i jiné bitevní vrtulníky. Které už to budou schopny řešit třeba manévrem, proti palbou pomocí inteligentní munice, klamnými cíl řízenými AI či včasným vyhledáním a zaměřením vrabčáka třeba i za pomocí dronů nebo jiných prostředků, A nebo další, třeba STEALTH či jen tím, že budou operovat ještě na větší vzdálenosti než nyní.

Možností je spoustu, to, že se někam pohne vývoj dronů neznamená, že bitevní vrtulníky zůstanou na místě. Nehledě na to, že i oni mohou používat drony a nyní už je používají, takže vývoj dronů je současně i vývojem v rámci nasazení vrtulníků.

Faktem je, že píšeš jen o ruských typech vrtulníků s jejich doktrínou nasazení a stejně tak, že těch sestřelů pomocí dronů je minimum. Třeba Apače si na linii dotyku taky nikdy neviděl v rámci velkého konvenčního konfliktu, jejich působení bylo a je zcela jiné.

Zemakt píše: ↑14/8/2026, 10:26 Dosah je násobně větší než u MANDPADS, Piorun má cca 6,5 km a 4,0 km výškový. Dnešní interceptor třeba P1-SUN Jetkiller má 30 km dosah, výškový 9 km. Používá se tak, že je operátorem vystřelen do kurzu přilétajícího cíle, po jeho nalezení se automaticky zamyká a navádí sám. Na navedení má jeho operátor cca 15 minut. Odpaluješ ho takto
---video---
To jest jako když hodíš batoh na zem. Navíc můžeš hodit batoh dvacet metrů od sebe. Za mne je to flexibilní až dost a to zcela opomíjím bezpečnostní riziko obsluhy MANPADS při odpalu z ramene ve smyslu odhalení. Nasazení západní školy je limitované dosahem jejich primárních zbraní, tedy v současné době u AGM-114 to je cca 11 km. A proto se také vyvíjejí zbraně odpalující se s co největšího odstupu.

Bavíme se o míře rizika či jeho přežití na budoucím bojišti. Ne o univerzálnosti toho či onoho bojového prostředku. Nicméně tedy, jeden Piorun stojí cca 2,5 milionů korun. Střela, ne komplet. Ten stojí 25 milionů. No a za to můžeš mít 66 P1-SUNů při srovnání pouze střel nebo 724 při srovnání s kompletem. V podstatě to můžeš po cíli házet jak kameny.

o, těch sestřelených rusáckých vrtáků jsem již par viděli, že. Přičemž se po vrtulnících tu i tam nad frontou poněkud slehla zem, že jo. Vzduch tedy.
…
Protože není nad frontou nasazovaný tak se opravdu bránit nemusí, jak dopadne když létá v "šedé" (20-30 km) jsme viděli v přímém přenosu několikrát.

Doba se změnila, dnes není line dotyku jedna dlouhá čára a od ní pár kilometrů vzdálená postavení. Dnes je to pruh země kolem dvaceti, třiceti a někdy i více km. O současném dosahu zbraní Apače jsem psal, přičemž aktuálně vyvíjené s cca 20 plus možností odpalu jsou silně hraně.

pjaro77 píše: ↑14/8/2026, 10:41 Ja viem, ale dzin dáva stále argumenty ako vrtuľníky s prstom v nose vyriešia útoky roja dronov s novými zbraňaami ktoré raz....možno....až allah dá budú. Verí, že vývoj vrtuľníkov dobehne vývoj dronov. Ja sa s ním nebudem donekonečna hádať.

Jak ten dron funguje:
- ten raketový urychlovač má proto, aby rychle nabral potřebnou výšku na úroveň letové hladiny "šahedů". Je to jednorázová záležitost, jinak se pohybuje jen a pouze pomocí těch vrtulek a tedy relativně pomalu.

- jeho nasazení probíhá tedy tak, že ho umístíš na pevná podklad a počkáš, až se dostave proud "šahedů" na dosah. Potom s ním vzlétneš, zaujmeš pozici a aktivuješ raketový urychlovač, který dron vynese rychle do výšky k "šahedům" a tam dojde k jeho koncovému navedení.

- takhle to v životě proti vrtulníku nemůžeš nasadit, leda že by letěl v takové výšce a ty by si mohl použít ten raketový urychlovač.

- ta velká rychlost dronu je tak pouze vertikální s jediným cílem, nabrat výšku, jinak je stále pomalý a uletí mu jakýkoliv vrtulník.

- včetně toho videa je o jeho odpalování řečeno, že musí být z pevného povrchu, korba auta, střecha a ve videu mají podložku. Nevím jestli je to nutnost, ale zatím to tak vypadá.

Takže nasazení proti vrtulníku je silně omezeno, musel by si být v pozici, o které dopředu víš, že tam letí vrtulník.

To, že nemá dron velkou výdrž tě limituje, protože ho musíš odpálit až ve chvíli, kdy už bude vrtulník od tebe na nějakých 11-15 km.

Navíc ten dron letí pomalu a pokud vrtulník bude manévrovat, nemá šanci se k němu přiblížit. Jeho jediná rychlost je vertikální vzhůru, ale to obvykle vrtulník takto neoperuje.

Veškerá flexibilita dronu je tak minimální, protože s ním nemůžeš dělat víc, než jsem popsal.

Tudíž jeho nasazení proti bitevním vrtulníkům v boji je dost nefunkční.

Sice může nastat případ, že by takovým dronem došlo k sestřelu vrtulníku,

ale to by byl jen extrém

na jehož základě nemůžeme nic podstatného usuzovat.

Dzin píše: ↑ Tvrdím, že když se bavíme o rojích dronů útočící velkou rychlostí na vrtulníky, tak si musíme představit daleko jiné typy vrtulníků s jinými schopnostmi, které budou odpovídat době, ve které se bude dít to co popisuješ.

Zemakt píše: ↑ Neustrnul, je to optimista