Polská armádo kam kráčíš?

[Skeptik]

Zemakt: že by im 50% lietadiel sedelo na zemi a 50% lietalo 280hodin rocne? Tak hej, aj to je možné.

Kolega z polského ŘLP mi před 3-mi lety tvrdil, že je to tím, že nemají na údržbu a tak F-16 stojí na letišti místo aby létaly. Dokonce tvrdil, že ty co létají létají jen díky kanibalizaci těch čekajících na opravu.
Ale nemohu potvrdit, že je to pravda.

[Juraj Tichý]

Rozumiem.
Pri výdavkoch 2,22% HDP na obranu, nepredpokladám že by nemali na údržbu.
Ak sa tam niečo deje, tak to bude v niečom inom.
Napríklad rokovania s LM o dodávkach F-35 a s tým aj podpis novej servisnej zmluvy na budúce obdobie. Mohli sa jednoducho dostať do nejakého dočasného časového vákua, medzi dvoma servisnými kontraktmi. Ak dokázali F-16 úspešne prevádzkovať 15 rokov, tak prípadný súčasný tebou popisovaný stav bude vybočením zo štandardu. Nie naopak.

[Skeptik]

Pri výdavkoch 2,22% HDP na obranu, nepredpokladám že by nemali na údržbu.

Ale současně hodně nakupují (a tam se peníze utrácejí nejsnáze) a jejich armáda je, vzhledem k HDP, větší než naše.

Ak dokázali F-16 úspešne prevádzkovať 15 rokov, tak prípadný súčasný tebou popisovaný stav bude vybočením zo štandardu. Nie naopak.

Naopak. teď jsou jejich F-16 v době, kdy začínají vyžadovat častější a nákladnější údržbu.
To info, že nemají na údržbu, a tak kanibalizují, je z doby před cca 5-ti lety ... tedy po 10-ti letech provozu. Už tehdy byl nálet polských F-16 malý ... ostatně náročnost a nákladnost údržby F-16 byl oficiálním důvodem, proč Poláci poslali na první misi do Pobaltí MiGy-29 a ne F-16.

Mimochodem, jsem hodně zvědavý, jak se s tímto problémem (nákladnost údržby nadzvukových letadel) popasují OSSR, až jim skončí ty dva roky záruky. Držím jim palce, aby F-16 nedopadly jako MiG-29AS.

[Juraj Tichý]

Na to sme asi zvedavý všetci.

[niko]

Už tehdy byl nálet polských F-16 malý ... ostatně náročnost a nákladnost údržby F-16 byl oficiálním důvodem, proč Poláci poslali na první misi do Pobaltí MiGy-29 a ne F-16.

Poliaci lietaju v priemere ca. 139 hodin rocne na stroj (100.000 hodin 2006-2021), pricom naplnili 98,59 % percent planovanych letov. Ceske Gripeny 142 hodin na stroj (30.000 hodin 2005-2020). Tie 3 hodiny rozdiel na stroj mozeme kludne povazovat za zanedbatelne. Cize o akom malom nalete Poliakov sa to bavime ?

Mimochodem, jsem hodně zvědavý, jak se s tímto problémem (nákladnost údržby nadzvukových letadel) popasují OSSR, až jim skončí ty dva roky záruky. Držím jim palce, aby F-16 nedopadly jako MiG-29AS.

Nalet 40 letovych hodin rocne na stroj, pricom jedna letova hodina nas vychadza na 50.000 € ? Pri malo com som tak kludny a presvedceny, ze to horsie, alebo rovnako zle uz nemoze byt.

[Julesak]

Cize o akom malom nalete Poliakov sa to bavime ?

Asi o tomto:

Životnost draku F-16 je 8.000 hodin (resp. 12.000, pokud projde upgradem). Při tempu 140 hodin ročně Poláci ty své F-16 olétají za 57 (resp. 85) let.
Evidentně tedy létají méně než by mohli (pro F-16 se předpokládá cca 300 hodin ročně) ... otázkou je, proč ???

[niko]

A ? 140 LH je maly nalet len preto, lebo to lietadlo ma väcsiu zivotnost a da sa viac drat ? Poliaci lietaju tolko, kolko Cesi a Madari a viac ako Slovaci a Ukrajinci. Maju nabudgetovanych od zaciatku urcity pocet letovych hodin a ten plan plnia na 98,5 %. Cize nelietaju malo, lietaju presne tolko, kolko planovali.

[Juraj Tichý]

Ved sa hrdia, ze tie Gripeny derú oveľa viac, ako Svedi.
Zrejme tych 140 hodín nebude také zlé číslo.

[Zemakt]

Ale prd, derů je nadstandardně v nácviku vzdušného boje. A tam draky dostávají větší záhul a životnost klesá rychleji.

[niko]

To je sice pravda, ale realne porovnat, kto viac lietadlam naklada gecka pri vycviku nie sme schopni. Kazdopadne Poliaci lietaju tolko, kolko chceju. Je to situacia neporovnatelna so Slovenskom.

[Zemakt]

Tak záleží na metodice, záznamech výcvikové činnosti apod. Řekl bych že jak Češi tak Poláci si něco takového asi povedou. Servisní manuál by to chtělo
A vzhledem k faktu že AČR létala po celou dobu v AA režimu a Poláci nikoliv nelze tvrdit opak.

[niko]

Asi tak, bolo by treba porovnat zaznamy. Kazdopadne vycvik polskych kolegov bol skutocne o nieco pestrejsi, zaroven je Polsko väcsie a teda aj preletove vzdialenosti boli väcsie. Plus mali aj realne nasadenie v Iraku a Syrii. To ale samozrejme nemusi vobec nic znamenat.

[Skeptik]

Kolik létají s F-16 USAF ?
Téměř 300 hodin ročně (5 let stará statistika, dnes nevím).
Poláci polovinu. Proč? Nechtějí? Nepotřebují více a lépe vycvičených pilotů?

Proč Češi s Gripenama létají v průměru 143 hodin na letadlo víme ... protože smlouva o operativním leasingu Gripenů je uzavřena na 2.000 hodin ročně ... děleno 14, je ... ?

České Gripeny by byly schopné létat víc ... ale nesmějí. Proto je pilotů Gripenů tak málo - nejsou hodiny na výcvik.
Optimální by bylo 1,5 pilota na letadlo a min. 14 hodin měsíčního náletu ... ale to je cca 3.500 hodin ročně. Letadla by to dle informací z AČR dala, ale smlouva nedovolí.

Poláci takto limitovaní nejsou - letadla jsou jejich.
Každá Polská F-16 by měla nalétat:
12 měsíců x 14 hodin x 1,5 pilota = 252 hodin minimálně !!!
Proč nalétají pouze 140 hodin ???
Poláci nechtějí mít silné a dobře vycvičené letectvo ???
Nebo na to prostě nemají finance?

Letadla by to zvládla ... 8.000 hodin : 252 hodin ročně = 31,7 roku provozu
Pak upgrade a další 4.000 hodin / 15 let.

Jak prosté milý Watsone ... provoz je pro ně prostě příliš drahý a tak nelétají co mohou, ale na co mají.

Nalet 40 letovych hodin rocne na stroj, pricom jedna letova hodina nas vychadza na 50.000 € ? Pri malo com som tak kludny a presvedceny, ze to horsie, alebo rovnako zle uz nemoze byt.

niko
Já doufám, že nebude. Času na změnu přístupu mají OSSR zatím dost.

Uvidíme kolik a za kolik nalétají slovenské F-16V v roce 2049 až jim bude tolik co MiGům a budou mít za sebou 25 provozu plně v režii Slovenska o OSSR.
Fakt doufám, že to bude víc než ty MiGy a držím palce

[niko]

Skeptik myslim, ze na tvoju otazku, preco polske letectvo nenaplanovalo pre pilotov viac letovych hodin existuje jednoducha odpoved. Lebo im to na vycvik staci a staci im to na nimi pozadovany pocet combat ready pilotov. Ceska republika mohla kludne navysit rocny nalet, keby to potrebovala. Ocividne ale nepotrebovala. Takze plati presne to, co som napisal. Poliaci nelietaju malo. Lietaju presne to, co si naplanovali. Rovnako ako Cesi a Madari.
Inak nalet ruskych pilotov, co som googlil sa pohybuje niekde na urovni 100 az 120 hodin rocne v priemere. Nemam teda pocit, ze tie polsko-ceske cisla su nejako velmi nizke.

K teme slovenskych F-16. Skeptik poznas nejaky realny dovod, preco ked prevadzku F-16 zvladli ine krajiny v NATO, preco by sme ju nemali zvladnut my ?

[Scotty87]

Dosažení 30 tisíc hodin se 14 letouny za 15 let je významný mezník, jenž nemá konkurenci mezi ostatními uživateli letounů Gripen.

Pokud mají naše Gripeny nalétáno nejvíc z jejich uživatelů tj. i Švédů, potom se mi polský nálet zase tak malý nezdá. Je poněkud nefér srovnávat USAF je jakýmkoli jiným letectvem. Takové peníze a příležitosti k létání nemá žádná jiná armáda.

[Skeptik]

Skeptik myslim, ze na tvoju otazku, preco polske letectvo nenaplanovalo pre pilotov viac letovych hodin existuje jednoducha odpoved. Lebo im to na vycvik staci a staci im to na nimi pozadovany pocet combat ready pilotov.

To ovšem evokuje další otázku ... Proč těch F-16 koupili tolik, když je nepotřebují využívat naplno.

Ceska republika mohla kludne navysit rocny nalet, keby to potrebovala. Ocividne ale nepotrebovala.

Jak víš, že nepotřebovala?
Původně mělo být Gripenů 2x tolik ... ale nebyly finance. Stejný je i důvod, proč se nepřikoupily další hodiny. Prostě na to není. Ani na letadla, ani na piloty. De-facto stejný počet aktivních pilotů jako letadel a cca 120 hodin ročního náletu jsou kompromis.

K teme slovenskych F-16. Skeptik poznas nejaky realny dovod, preco ked prevadzku F-16 zvladli ine krajiny v NATO, preco by sme ju nemali zvladnut my ?

Důvodem je stávající organizace provozu. Ta se musí změnit.
Ale již několikrát jsem zapaloval, že věřím (chci věřit), že to OSSR nakonec zvládnou. Ale chleba se bude lámat tak za deset let provozu (jako v Polsku). Uvidíme.

[niko]

Skeptik, nemozes vnimat vojenske letectvo logikou civilneho letectva. Podla teba sa kupiju bojove lietadla podla toho, kolko na nich chceju letectva lietat ? Kupim si F-16, lebo chcem za 30 rokov nalietat 12.000 hodin ? Tato logika ma skutocne opodstatnenie u civilov, u vojakov ide o to, aby jednym lietadlom pokryli co najviac sposobilosti a aby mali co najviac pilotov "combat ready". A to miestnym europskym letectvam, s vynimkou niekolkych celkom postacuje pri nalete 100 lh/rok na nadzvuku na pilota.

Co sa tyka tvojho vecneho pochybovania, ze OS SR nezvladnu prevadzku F-16 fakt neviem z coho prameni. Ked tu prevadzku zvlada napr. Irak, Pakistan, Polsko a bude Bulharsko, preco by ju nezvladlo Slovensko ? A prevadzku MIG-29 na Slovensku sem uz netahaj. Je to cierna kapitola nasho letectva. Armada urobila vsetko preto, aby lietadla lietali. Partner z vychodu nas v principe 20 rokov vydieral a my sme platili nekrestanske peniaze, lebo sme nemali na vyber. Len aby sa lietalo. A lietalo sa 40 hodin rocne. Ak bude rovnaka snaha pri F-16, tek budu tie masiny lietat kazda 200 hodin na za rok.

[kenavf]

..Partner z vychodu nas v principe 20 rokov vydieral a my sme platili nekrestanske peniaze, lebo sme nemali na vyber. Len aby sa lietalo. A lietalo sa 40 hodin rocne. ..

Zaujímavé že na to vydieranie pristúpili aj poliaci a ponechali Mig-29 v službe namiesto toho aby prikúpili ďaľšie F-16 kedže zázemie už pre ne mali a prevádzka je vraj v sumáre "lacnejšia" ako u migov. Alebo že by mali Mig-29 pre nich ešte nejakú úžitnú hodnotu ktorú chcú ekonomicky využiť? Od poliakov by sa dalo skôr očakávať nejaké demonštratívne politické gesto proti rusom a okamžité odstavenie migov ale neurobili to, záhada.

P.S. Veď gestá sú na prvom mieste, z demonštratívnych dôvodov si radšej nechám postaviť atomovku za dvojnásobnú cenu, za dvojnásobnú dobu od niekoho kto ich vyrába na nižšej úrovni, a nedá ani vyrobiť miestnym subdodávateľom(takže veľa peňazí by zostalo doma), napríklad krachujúcim Westinghausom.

[skelet]

Poláci si opravují MiG-29 svépomocí a díly shánějí kde se dá.
A odstávka jejich 29 přijde poměrně brzy. S příchodem F-35.

[kenavf]

Čo to mení na fakte že ich ešte stále prevádzkujú? Asi sa im to oplatí. Ako to robia je ich záležitosť, mohli sme sa k ním pripojiť.
Vyradia ich po 20 rokoch od prvých vlastných skúseností a údajov z F-16ky. Keby tam bol taký markantný rozdiel tak to urobia po piatich rokoch.