Jaro Naď Niekde sa zhodneme a niekde nie, o niektorých veciach nevieš, lebo sú len v prípravnej fáze, v niektorých krokoch sme sa rozhodli inak.
OMG, ti idu určite budovať ťažkú brigádu na kolesách.
To su blbci.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 6/9/2020, 20:39
od Arthur
Veď to je výborná správa ak sa to celé potvrdí a dokážeme mnohé procesy urýchliť a hlavne získame BOV 8x8 v balistickej ochrane 5 podľa STANAG 4569 a protimínovej ochrane level 4a/4b podľa STANAG 4569 za cca 40% ceny nových pásových BVP v porovnateľnej balistickej a protimínovej ochrane. Ruku v ruke s tým sa zmodernizuje prápor tankov T-72M1 za cca 35-40% ceny nových tankov. Splnia tak záväzok na ťažkú mechanizovanú brigádu (ďalej len "ŤMB") relatívne rýchlo zrejme aj skôr ako kolegovia, ktorý pásové BVP obstarávajú celú večnosť a tiež idú len modernizovať tanky. A ďalší kolegovia už majú objednané tanky a aj BVP takže aby sme nezostali výrazne pozadu sa toto riešenie javí ako najefektívnejšie a najhospodárnejšie.
Veď doteraz, minimálne 10 rokov nikto nespochybňoval potrebu BOV 8x8 len bude v balistickej a protimínovej ochrane pre ŤMB a nie strednú ako plánovali predchodci.
P.S. to však neznamená, že časom nekúpime aj pásové nové BVP v potrebnom počte avšak buďme realisti určite nie v tomto volebnom období skôr až v tom ďalšom po 2025.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 6/9/2020, 21:36
od niko
Arthur píše:P.S. to však neznamená, že časom nekúpime aj pásové nové BVP v potrebnom počte avšak buďme realisti určite nie v tomto volebnom období skôr až v tom ďalšom po 2025.
Cize jedna tazka mechanizovana brigada postavena na tazkych kolesovych BOV 8x8 Level 5 a dalsia na tazkych pasovych BVP. A to vsetko v stvrtej najhornatejsej krajine v EU, kde roviny tvoria 22,4 % uzemia. Tak to bude obranna doktrina za ktoru by mal prist niekto o miesto.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 6/9/2020, 22:07
od Arthur
niko píše:Cize jedna tazka mechanizovana brigada postavena na tazkych kolesovych BOV 8x8 Level 5 a dalsia na tazkych pasovych BVP. A to vsetko v stvrtej najhornatejsej krajine v EU, kde roviny tvoria 22,4 % uzemia.
Len dva prápory cca 66 ks BOV 8x8 Level 5 zrejme budú pre ŤMB. Veď napr. Francúzke alebo GB, ktoré sú certifikované ako ŤMB a sú zložené aj z motorizovaných práporov... Podstatné je, že požiadavky na ŤMB v Capability Codes and Capability Statements prevažná časť zložená z dvoch takýchto práporov BOV 8x8 Level 5 proste stačia. Takto konštituovaná a certifikovaná ŤMB môže byť poskytnutá flexibilne pre potreby NATO na splnenie nášho aliančného záväzku CS-2017 na vyčlenenie ŤMB pre potreby kolektívnej ochrany v zmysle článku 3, 4 a 5 Washingtonskej dohody. Netreba byť pápežskejší ako pápež.
niko píše:Tak to bude obranna doktrina za ktoru by mal prist niekto o miesto.
To ste mali tvrdiť keď niekto chcel 81 ks BOV 8x8 Level 3. Ostatne to ste mali tvrdiť posledných 30 rokov.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 6/9/2020, 22:34
od Zemakt
Opakování je matkou moudrosti.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 6/9/2020, 22:45
od Arthur
Ach bože to sa tu teraz budeme pretekať v opakovaní matky múdrosti ? (za ten tank si kľudne dosaďte 41+ tonové BVP)
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 6/9/2020, 23:23
od niko
Arthur myslim, ze nechapes, co ti tu so Zemaktom piseme (Zemakt oprav ma, ak som ta zle pochopil ) vychadzajuc z toho, ze tu vesas videa o priechodnosti T-72 terenom. Ak vyzbrojis jednu brigadu tazkymi BVP 8x8 L5 a druhu s tazkymi pasovymi BVP po 2025, kto sa bude splhat po tych nasich kopcoch ? Je pekne, ze Francuzko a GB maju kolesove BOV v tazkych brigadach, ale to nie je podstata debaty a bavime sa o niecom uplne inom. Geomorfologia tych krajin je uplne ina ako Slovenska. A tiez nepredpokladam, ze Francuzi nasadia BOV 8x8 s Level 5 v Alpach. Falkt chces stavat 100 % pozemneho vojska na tazkych brigadach s obmedzenou priechodnostou v terene v hornatej krajine, ako je Slovensko ?
Arthur píše:To ste mali tvrdiť keď niekto chcel 81 ks BOV 8x8 Level 3. Ostatne to ste mali tvrdiť posledných 30 rokov.
Nie uplne chapem, co si tymto chcel povedat, ale tak, ze napr. BOV 8x8 L3 bude mat lepsiu priechodnost terenom v horach asi diskutovat nemusime, ze ?
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 6/9/2020, 23:45
od Arthur
niko, moja chyba myslel som, že Vám tie počty samozrejme napovedia, že počítame aj minimálne s jedných práporom na brigádu s modernizovanými BVP. Stále hľadáte problém tam kde nie je.
Čo sa týka tých BOV 8x8 L5 stále nepoznáme modifikáciu či v základe nebude L3 s prídavným pancierovaním modulárne modifikovaným na L5.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 7/9/2020, 07:37
od Zemakt
Aha, takže těžká brigáda typu AG, originální.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 7/9/2020, 08:09
od Flader
Keď už by sa malo šetriť na pásových BVP tak, že ich nahradia KBVP, tak nevidím jediný dôvod, aby v takejto zostave boli ešte zaradené BVP-M, ktoré by nespĺňali ani stupne ochrany KBVP a taktiež vyhadzovať peniaze za modernizáciu T-72. Osobne by som "ťažkú brigádu" na KBVP prežil, ak by to bola cena za to, že namiesto 2 práporov budú 3 mechanizované na nich a za ušetrené prostriedky sa nakúpia moderné tanky.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 7/9/2020, 08:32
od Zemakt
Flader, v tom je jeden zásadní problém, žádné kolové vozidlo ti nebude schopno v plném rozsahu doprovodit tank.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 7/9/2020, 09:02
od Flader
KBVP je jednoducho kompromis. Samozrejme, že nikdy nedosiahne úrovne ochrany pásových IFV. Ale Francúzi v tom asi problém evidentne nevidia. Dokonca aj Nemci majú popri Pumách a Marderoch v brigádach spolu s tankami zaradené aj útvary na Boxeroch (dokonca vo variante OT). Takže kombinácia kolesá/pásy nie je až taká neobvyklá ako by sa na začiatku zdalo.
Osobne by som samozrejme rád videl moderné pásové BVP, ale než ťažkú brigádu lepiť rôznymi provizornými riešeniami a modernizáciami (ktoré len odložia problém o pár rokov), tak radšej takéto riešenie.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 7/9/2020, 09:35
od Suger
Tak MOSR nám nabehlo na populizmus pre voličov a vymýšľanie "praktických" riešení. Už to vidím ako to predajú " ušetrili sme veľa peňazí...ťažkú brigádu vybudujeme na KBVP 8x8 L5, už nie 81ks, bude stačiť 66 ks technik " Toto začína vyzerať ako "nie sme tak bohatí, aby sme kupovali drahé veci", a tak to aj dopadne, neodborne, na smiech, s konečným výsledkom riadne drahým pre Slovensko, lebo tú ťažkú pásovú techniku , vzhľadom na náš terén budeme nutne potrebovať. MO SR sa rozhodlo, že ide budovať ťažkú brigádu pre expedičné vojsko? My sme rezignovali na obranu vlastného štátu, na podmienky pre náš terén? Náš potencionálny protivník už nie je na východnej hranici, už je v Afrike?
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 7/9/2020, 09:45
od Arthur
MO môže nabehnúť len nato čo požaduje OSSR skrz ich operačné požiadavky. Však to poznáte za 30 rokov.
Dúfajme, že to prezieravo preženú z čo najväčším zapojením v kríze cez SVK obranný a bezpečnostný priemysel aby vytreli kocúra tým tzv. "národným" stranám.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 7/9/2020, 09:51
od niko
Arthur píše:niko, moja chyba myslel som, že Vám tie počty samozrejme napovedia, že počítame aj minimálne s jedných práporom na brigádu s modernizovanými BVP. Stále hľadáte problém tam kde nie je.
No Arthur, ja som hlavne predpokladal, ze ked sa prezbroji jeden prapor 1. mb na moderne tazke BVP, tak asi skor, ci neskor prezbroja aj celu brigadu. No a sme presne tam, kde som pisal. Mame dve tazke mechanizovane brigady.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 7/9/2020, 10:07
od Arthur
niko: správny hospodár by moderne tazke BVP prezbrojil v dobrých časoch - prečo sa tak neudialo treba sa pýtať predchádzajúcich ministrov za SNS, SMER. To sú fakty.
Ťažké nákladne akvizície sa teda majú a budú robiť v dobrých časoch - dúfajme, že také ešte zažijeme do 2030.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 7/9/2020, 10:10
od Flader
Suger o redukcii počtu 8x8 na 66 kusov som čítal zatiaľ len tu. Od jedného prispievateľa. V tých 81 mali byť aj zdravotnícke vozidlá a tuším 2-3 kusy sklad. Ak by teda chceli "zredukovať" počet na 66, tak len preložia problém do inej kapitoly, lebo sa zase bude musieť riešiť technika pre obväziská týchto práporov samostatne.
A inak čakal si od predstaviteľa populistickej strany niečo iné, ako populizmus?
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 7/9/2020, 10:13
od Arthur
Flader píše:Suger o redukcii počtu 8x8 na 66 kusov som čítal zatiaľ len tu. ...