Napsal: 25/8/2011, 19:28
No tam je hodně silný argument ohledně mobilizované armády. My bychomasi museli snižovat stavy vojáků, zatímco by je skopčáci navyšovali....
Vojenský portál
https://www.palba.cz/
naprosty souhlasCAT píše:VGR: Pod to se podepíšu, ale o to mi ani nešlo.
Bereme tu faktický rozvoj Luftwafe a teoretický rozvoj letectva ČSR. Já vidím jako základní problém to, že pokud už přistoupíme na vzepření se Mnichovu, pak je chyba poukazovat na faktický rozvoj Luftwafe, protože by takový nejspíše nebyl. Prioritu by mohl nakrásně dostat Wehrmach, protože ten na tom byl hůře než poměrně moderní Luftwafe. Když to spojíme s problémy s financováním (ty by nepochybně nastaly, když pominu Rosomákovy představy o krachu Německa, tak problémy by to znamenalo a to nejspíše poměrně velké). V roce 39 by tu nebyly ozbrojené složky Německa na úrovni reálného roku 39. Předpokládám že by si Goering vydupal pro Luftwafe slušný rozpočet, ale o tom, který měl v reálu by si asi mohl nechat zdát. Takže je otázka, jestli by bylo pro Hitlera lepší čekat, nebo zaútočit hned...
No hlavně bychom museli věsět, pokud bychom v tom fakticky chtěli tak moc šťourat, jestli to tvrzení o týdeních zásobách se počítalo na celkový, nebo použitelný stav. Zemakova čísla stejně uvadí docela velkou sílu, která by mohla dost zasáhnout....VGR_j4ck41 píše: podle me duvody proc by Hitler cekal se odvijeji od toho, ze se dost casto tvrdi ze valku v roce 1938 bychom vyhrali protoze LW mela paliva, maziva a munice na tyden boju, ze delostrelectvo melo malo naboju apod. ... urcitou roli by asi taky hrala roli pripravenost LW podle tech cisel co postnul Zemakt ... cilize neslo by ani tak o to rapidne navysit stavy WH a LW ci je dokonce nejakym zasadnim zpusobem prezbrojit ale spis o tu logistiku ... plne vycvicit jeste vice posadek LW, shromazdit dostatecne zasoby pro vedeni boju v urcite planovane delce trvani apod. ... urcite jsem nemel na mysli ze by LW prezbrojila na Ecka, Panzerwaffe by mela jenom III a IV apod.
logiku to má, ale i tak je to pouze spekulace. Nesmíme zapomínat, že do Hitlerovo kebule neviděl nikdo. A, že to byl magor co si nenechá do ničeho kecat,.. toho je plná historie. Vcelku mi přijde, že by se tato debata měla v zájmu zachování historických fakt odvíjet k datu krize, tudíž září 38. Vše ostatní je co by, kdyby atd. s pochybnou vypovídací hodnotou.podle me duvody proc by Hitler cekal se odvijeji od toho, ze se dost casto tvrdi ze valku v roce 1938 bychom vyhrali protoze LW mela paliva, maziva a munice na tyden boju, ze delostrelectvo melo malo naboju apod. ... urcitou roli by asi taky hrala roli pripravenost LW podle tech cisel co postnul Zemakt ... cilize neslo by ani tak o to rapidne navysit stavy WH a LW ci je dokonce nejakym zasadnim zpusobem prezbrojit ale spis o tu logistiku ... plne vycvicit jeste vice posadek LW, shromazdit dostatecne zasoby pro vedeni boju v urcite planovane delce trvani apod. ... urcite jsem nemel na mysli ze by LW prezbrojila na Ecka, Panzerwaffe by mela jenom III a IV apod.
Hm, zajímavé, z výroby 90 tisíc kusů jich později dost šlo na export, mohl bys poslat fotky?Zemakt píše:no vidaa to zakřivení je taková ani ne půl elipsa? Shodou okolností mám doma vz.23. Vyražen je lvíček 24, ale spíš je to taková skládačka. Ani se není čemu divit.
Znovu zopakuji ten export, dost se jich stihlo prodat, kolik, to ještě nevím. Navíc vz. 23 by pro Němce spíše skladovka, neumožňoval vzájemnou zaměnitelnost a tedy ve válce takového rozsahu nepoužitelné.Zemakt píše:Aby to nebylo uplně OT, tak vz.23 spadl WH taky do chřtánu
to nevim ... vim, ze se to tvrdi, ale nikdo z tech koho jsem videl o tom psat to nijak nespecifikovali ... proste LW mohla litat tejden ... prave proto jsem radeji psal, ze pokud by byli tak nepripraveni tak by...Idaho píše: No hlavně bychom museli věsět, pokud bychom v tom fakticky chtěli tak moc šťourat, jestli to tvrzení o týdeních zásobách se počítalo na celkový, nebo použitelný stav. Zemakova čísla stejně uvadí docela velkou sílu, která by mohla dost zasáhnout....
Hm, počty převzatých zbraní Němci nevím, ale důležité je to, že počty pušek pro mobilizovanou armády stačily, ne každý voják musí být vyzbrojen puškou (kulometníci, řidiči, část dělostřelců atd.) Mobilizovaných bylo něco okolo 1 250 000 mužů (tady bouchnu "tuším", bo se to dá dohledat hned :-D )Idaho píše:čet. Hrad - Díky, dobrá práce ;)
Jinak se chci zeptat, tak nějak mimo diskuzi - píšeš 762k pušek vz.24 a 300k vz.95, což by nestačilo nestačilo mobilizované armádě. Takže jsme měli vy výzbroji ještě nějaké karabiny a kulomety ZB. vz 27 a další, že? Můžeš, prosím, uvést aspoň orientační počty zbraní které převzali němci?
ano spekuluju, ale prece jenom je to stale jeste doba kdy cti generalitu a nasloucha ji a pokud by ho generalove presvedcili ze utok na mobilizovanou CSR v tu chvili neni uplne nejlepsi napad je dost velka pravdepodobnost ze by si to nechal rozmluvitZemakt píše: logiku to má, ale i tak je to pouze spekulace. Nesmíme zapomínat, že do Hitlerovo kebule neviděl nikdo. A, že to byl magor co si nenechá do ničeho kecat,.. toho je plná historie. Vcelku mi přijde, že by se tato debata měla v zájmu zachování historických fakt odvíjet k datu krize, tudíž září 38. Vše ostatní je co by, kdyby atd. s pochybnou vypovídací hodnotou.
To asi ne, ale mimo jiné naše pistole vzor 24, vzor 38 a jiné získané v okupovaných zemích. Protože se nepočítalo s velkým bojovým použitím, tak nebyl logistický problém, jako vydat je pěšákům na frontě. Waltery PPK, na rozdíl od filmů, kde mají P 08, nebo P 38 používala neuniformovaná policie (Polizei Pistol Kriminal) a Gestapo, pak tedy ještě James Bond :-) .Hans S. píše:
Hektore: v Emilech taky vozili pušky?Myslel jsem, že ty byly jen v bombardérech, ne? V Emilovi snad pilot táhl jen obligátního Waltera PPK
Tato čísla vcelku korespondují s tím co zde nejen já ,ale i další tvrdi,že LW nebyla zcela vycvičena a tedy existovaly vážné mezery v její bojeschopnosti.Zemakt píše:Když se tady furt řeší LW tak hodím pár zajímavých čísel:
SRPEN 1938 - Připravenost leteckých osádek Luftwaffe
Strategický průzkumný - plánováno 228- plně vycvičeno 84- částečně 57
Taktický průzkumný - 297 - 183 - 128
Stíhací - 938 - 537 - 364
Bombardovací - 1409 - 378 - 411
Střemhlavý bom. - 300 - 80 - 123
Bitevní - 195 - 89 - 11
Transportní - 117 - 10 - 17
Pobřežní/námořní - 230 - 71 - 34
Celkem - 3714 - 1432 - 1145
V celkovém stavu LW (výkonní letci) šlo snad o celkem asi 5 až 7%.Čísla jsou různá podle pramenů.Setkal jsem se i s údaji,které udávaly až 20%.Bohužel přesnými údaji nedisponuji.Farky píše:Jak velkou část Luftwaffe v roce 1938 tvořily letci kteří byly v Legionu Condor? Jinak řečeno, kolik Němců mělo bojovou zkušenost?