PALBA.CZ

bohužel nemohu najít to správné místo. Jestli chápu správně je to někde na hranici Snižného a má tam být vidět lanovka (původně jsem nechtěl věřit že je to lanovka) mezi Torezem a Snižným (nespojuje ta dvě města ale je mezi nimi)
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=48.03 ... u/Террикон
http://torez.gdegorod.ru/place/21190000 ... aya-doroga

dáli se tomu textu věřit pak je ten záběr pořízený jižně od dopadu letadla
navíc na to že to má být 5 sekund pře zásahem mi také připadá stopa dost rozfoukaná
slunce svítí zprava takže jestli to má být někdy kolem půl šesté nebo kdy přesně se to stalo tak by to měl být pohled směrem k jihu max. k jihovýchodu pokud se nepletu
nebo jsem zas nepozorně a selektivně četl špatně uvažoval prostě přání otcem myšlenky

Buďte zdrávi - nejprve dík za všechny informace a rozbory, které sem dáváte - skvělé!

Měl bych otázku:
Na fotce místa pádu (asi) největšího kusu B777 (odkaz dal mepu 19/7/2014 23:27)
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=307 ... &start=380
http://www.blogcdn.com/slideshows/image ... lane-1.jpg
http://www.blogcdn.com/slideshows/image ... lane-1.jpg
je v pravé horní části snímku vedle stojící postavy přední podvozek (jedna dvojice disků, gumy shořely) - ve středu snímku okolo ohníčku jsou patrné další disky - zřejmě podvozek jednoho křídla. Vlevo v popředí snímku leží motor.
Lze z toho tedy vyvodit, že předek letounu dopadl na zem společně s alespoň jedním křídlem. Proč ale byly zbytky pilotní kabiny nalezeny úplně jinde - u Rozsypného?
viz Grunt 20/7/2014, 17:46
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=307 ... &start=500
To jako by odpadla horní polovina trupu a spodní držela relativně pohromadě? Nevypadalo vy to spíš na nějakou srážku s něčím? Ale zase ty saze na zadní části trupu
Nevím ,co si o tom myslet...

Ještě jedna otázka - ten motor v tom spáleništi mi přijde zvláštní v tom, že lopatky jsou olámané jen tam, kde ducnul na zem - mám za to, že kdyby byl v chodu, tak by se omlely všechny - ví někdo, jaká je doba doběhu takového motoru po vypnutí, kdy dobíhá setrvačností? Jak dlouho vlastně mohlo to letadlo padat k zemi - dá se to odhadnout?

opravil jsem příliš velký obrázek na odkaz - kopapaka

pařez píše:ví někdo, jaká je doba doběhu takového motoru po vypnutí, kdy dobíhá setrvačností?

U takovéhoto motoru nevím ale u motoru Motorlet M-701 (motor z L-29 Delfín) použitém na TZ-74 ( http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=6205&f=175 ) byla minimálně 90 sekund... Pokud byla nižší, tak se to muselo hlásit jako závada

Dovolím si shrnout a trošku zrevidovat.

1. Víme přibližně v jaké výšce letadlo letělo.
2. Víme, kterým směrem letělo.
3. Víme přibližně jakou rychlostí letělo.

Pojďme si spočítat jak by mělo padat. Lze z toho snadno dovodit, jak by měli být trosky daleko a z toho by šlo odhadnout kde došlo k zásahu. Setkal jsem se s názorem, že kdyby ho zasáhli povstalci, muselo by dopadnout daleko víc na východ.
Logicky je jasné, že něco letící rychlostí 800 Km/h ve výšce 10000 m. Nespadne jako šutr. Na místě zásahu by měli být v první řadě zbytky rakety. Ty totiž jako první věc ztratily hybnost a tady se pohybovali po nejkratší trajektorii k zemi.
To, že se letadlo rozlomilo už je nanejvýš jasné. Otázka je spíš proč. Zásah raketou Země Vzduch dává řekněme 50% šanci na to aby se nerozlomilo. Naopak raketa vzduch vzduch, by ho rozlomila asi tak s pravděpodobností 80% (větší exploze, větší objekt zasáhne přímo trup).

Další věc, je třeba si všimnout, že minimálně část paliva dopadla s letadlem na zem a až tam vybuchla. Ten černý mrak určitě nebyly kufry.
Z toho bych si dovolil dovodit, že zásah byl spíš v zadní části kde nejsou nádrže. To je myslím důležitý poznatek.

Přidávám odkaz: http://protiproud.parlamentnilisty.cz/s ... a-spol.htm
Nechci totiž kopírovat celý ten Twittrový záznam španělského operátora. Proč ho jinde nevidím. Proč se ho média snaží vyignorovat? Je celkem jedno co je vydavatel PP, zač. Ale tohle je prostě zásadní informace.

Očouzení může být v důsledku výbuchu na zemi.

Ještě mě napadá, ty roztroušené mrtvoly, můžou být právě z toho roztrženého trupu. Lidi to vytáhne postupně ne všechny najednou.

Ještě jeden postřeh.

Ty údajné nahrávky.
I CIA vydává podobné materiály s větším zpožděním SBU, musí být plná supermanů.

sorexus píše:

bohužel nemohu najít to správné místo. Jestli chápu správně je to někde na hranici Snižného a má tam být vidět patrně dálkové elektrické vedení (lanovka) mezi Lutuhyne a Torez někde u ???sjeverne???
slunce svítí zprava takže se koukáme na jih pak mi to ale celé nějak nehraje je tu někdo šikovnější kdo se zorientuje?

jo je to lanovka https://www.google.com/maps/place/Torez ... e70828bdff

prcek píše:Oficiálne vyjadrenie UkSATSE (dispečeri)

UkSATSE je pripravená uľahčiť oficiálne vyšetrovanie nehody za účasti medzinárodných expertov a poskytovať všetky potrebné údaje z pozemných zariadení, dôkazov a pomôcť za účelom zistenia skutočnej príčiny tragédie.

http://uksatse.ua/index.php?act=Part&CODE=247&id=277

Přečetl jsem si jednu myšlenku jež nám možná ve víru unikla. Váže se na důkaz SBU, odposlech komunikace mezi Opolčenci a Ruskem (již zde probíráno). Podle kodků bylo vytvořeno až den předem. To znamená, že SBU věděla min. den předem co se stane (může stát). S tím souvisí i další informace daná UK na sítě v předstihu před událostí. Někdo znal (předpokládal) předem....
http://www.svetkolemnas.info/novinky/za ... boeinguii-

grovik píše:Přidávám odkaz: http://protiproud.parlamentnilisty.cz/s ... a-spol.htm
Nechci totiž kopírovat celý ten Twittrový záznam španělského operátora. Proč ho jinde nevidím. Proč se ho média snaží vyignorovat? Je celkem jedno co je vydavatel PP, zač. Ale tohle je prostě zásadní informace.

http://www.stopfake.org/en/lies-spanish ... g-tragedy/
Stránka síce v angličtine, ale nenapadlo niekoho, že byť zamestaným ako letový dispečer na ukraine si vyžaduje mať ukrainské občianstvo. ja ešte čakám na jeden link, ale španielska ambasáda sa mala vyjadriť, že žiaden španiel nepracuje ako letový dispečer na ukraine.

QVAK píše: Přečetl jsem si jednu myšlenku jež nám možná ve víru unikla. Váže se na důkaz SBU, odposlech komunikace mezi Opolčenci a Ruskem (již zde probíráno). Podle kodků bylo vytvořeno až den předem. To znamená, že SBU věděla min. den předem co se stane (může stát). S tím souvisí i další informace daná UK na sítě v předstihu před událostí. Někdo znal (předpokládal) předem....
http://www.svetkolemnas.info/novinky/za ... boeinguii-

Už se tím někdo zabýval - videa překonvertuje google svojim kodekem a aktuálně to dělá na nějakém počítači se špatně nastaveným datem.
Tady provedl pokus s uploadem videa a také se mu tam dala posunutá časová značka.

To ale nezpochybňuje, že se záznamem bylo asi manipulováno. V nahrávce je ale uvedeno jméno nějakého studenta z indonésie podle pasu a kompletní seznam cestujících den předem neznaly ani aeroliniie. Takže kdyby ho znala SBU, tak si určitě vybere letadlo s větším počtem američanů.

pks píše:Už se tím někdo zabýval - videa překonvertuje google svojim kodekem a aktuálně to dělá na nějakém počítači se špatně nastaveným datem.

Je tam posun přesně o 24 hodin - s ohledem na časové pásmo.

Tento obrázek vystřihli z původní reportáže CNN. https://twitter.com/thegrif/status/4908 ... 00/photo/1 Dost možná jde původně o Reuters a CNN jen prodala, jak koupila. Komentáře?

http://jankraus.blog.idnes.cz/c/417972/ ... -KUBu.html Jeden článok ktorý je zaujímavým príkladom a) dobromyselnej snahy vysvetliť laikom alebo b) dobromyselnej snahy dokázať, že Donbasský opoľčenci za nič nemôžu.

Článok zaujímavý a fundovaný, len ten záver ..."Že byste obsluhu takového kompletu vyčetli za 2 dny z manuálu – na to zapomeneme.
O tom, jaká je reálná pravděpodobnost, že tzv. separatisté před 2 dny ukořistili komplet BUK a dnes ho byli schopni použít, si udělejte sami."...

Ak tým chcel autor nazančiť, že nie je možné za dva dni dať dohromady obsluhu z "domácich" tak mu to celkom nevyšlo: viz diskusia kde mu pár ludí vytklo práve tento ničím nepodložený záver, napr. J68a24n 62Š78k60r90a19b35á55n20e79k 7685430138222
Nu autore, vzhledem k situaci kdy separatisté se již před delší dobou chlubili že mají systém BUK k dispozici, vzhledem k tomu že na straně separatistů bojují "dobrovolníci" z Ruska a spousta bývalých ukrajinských vojáků...
Nu prostě tvrdit že nemají lidi na obsluhu je velmi předčasné a v dané situaci nesmyslné. Tím neříkám že letadlo sestřelili separatisté, rusové či ukrajinci, tím říkám že vaše závěry jsou předčasné..
alebo
J45o55s23e26f 70R77a15j75t15o74r13a 3352512310127
Na proruských stránkách se chlubili uz koncem června, že systém v této oblasti ukořistili. Rovněž se psalo několikrát, že se k nim přidávaji příslušníci UK armády. Takže k tomu mohli mít i vycvičenou obsluhu. Nebo za 14 dní mohli přivezt kvalifikovaný otrjad z východu.
Konec konců je někomu bezpečně známo, čím provedli předchozí úspěšné sestřely v minulých dnech ?
Čert ví, jak to bylo.

pks - pôvodná správa hovorila tuším o 23 američanoch...

Pařez - dobrý postreh. Predná noha sa obvykle schováva smerom dopredu, hlavné nohy sa skladajú tak, že kolesá sa zasunú ku stredu do trupu. Ale mám dojem, akoby lietadlo dopadlo "hore nohami", vyzerá to, že pod nohami podvozku je oveľa viac trosiek, ako na nich - normálne sú zo spodu tam len relatívne tenké kryty podvozku
Ad motor - to, čo vidíme, je veniec statorových lopatiek (všimni si, vpravo dole je vidieť ulámané konce na obvode), rotorové lopatky prvího stupňa ("ventilátoru") sú preč aj s diskom. Veľký "plechový" predmet vpravo v strede je zrejme tryska motoru

grovik - s raketami sa čiastočne mýliš. Buk má bojovú časť o hmotnosti 70kg, z toho trhavá náplň je cca 35kg. R-27, typická zbraň Su-27 a Mig-29 proti veľkým cieľom, má tyčovú bojovú časť o hmotnosti 39kg a dokonca aj R-37, najťažšia dnes používaná letecká protilietadlová raketa má bojovú časť "len" 60kg. Ovšem zásah tyčovou bojovou časťou výrazne zvyšuje možnosť rozlomenia, pretože sú doslova preseknuté prvky konštrukcie na veľkej časti obvodu trupu v súvislom páse.

Ad dymová stopa rakety - skôr ako možnosť, že raketa letela skoro kolmo hore je tu možnosť, že raketa letela smerom k pozorovateľovi/od pozorovateľa.

Celkem dost se mluvi o tom, ze den/dva pred tim padem letadla, sestrelili jiny letadlo (tusim nejakej AN) a tvrdi se, ze taky BUKem. Tady na palbe ale byl rozbor videa, ze letadlo letelo pod mraky a vzhledem k tomu, ze ty mraky nad 6000 metru nezasahujou, ze to letadlo letelo o dost niz, nez UA tvrdi a ze to byla Igla.

Milos984 píše: Nu prostě tvrdit že nemají lidi na obsluhu je velmi předčasné a v dané situaci nesmyslné. Tím neříkám že letadlo sestřelili separatisté, rusové či ukrajinci, tím říkám že vaše závěry jsou předčasné..
Nebo za 14 dní mohli přivezt kvalifikovaný otrjad z východu.
Konec konců je někomu bezpečně známo, čím provedli předchozí úspěšné sestřely v minulých dnech ?
Čert ví, jak to bylo.

Podle http://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system má Rusko ve výzbroji asi 350ks odpalovacích zařízení. - přibližně od roku 1980. To znamená, že je přibližně 33 let ve službě a při délce základní vojenské služby - 1 rok tak na každém tomto systému mohlo být vycvičeno 33 posádek. Je to nepřesné, protože některé systémy budou uloženy ve skladech, systém se zaváděl postupně, doba vojenské služby byla zkrácena a výcvik se provádí tak, aby se posádky překrývaly - tj. abych nečekal půl roku na to, až se to noví bažanti naučí. Z toho mi vychází číslo, že se na území Ruska pohybuje 11000 posádek záložáků, kteří v tom byli vycvičeni a kterým by stačilo krátké připomenutí - 2 dny s instruktorem - a mohou jít do akce.

Opolčenci sice BUK ukořistili, ale ten byl zřejmě znehodnocen a posloužil jen pro krytí dovozu BUKu z Ruska. Oprava takového systému by byla na hodně dlouho a nejjednodušší tak bylo přivést něco funkčního a vydávat jej za na koleně opravený ukrajinský. Určitě ale nemají celý komplet, takže vůbec nebyli schopni zjistit výšku letadla a vzhledem k zatažené obloze snad ani letadlo vidět. Předchozí systém KUB měl i optické zaměřování - tj. pokud operátor udržel v kameře cíl, tak raketa jej trefila - nárazem a bez prozrazení střeleckého radaru. To by ale předpokládám obsluha poznala 777.

Další velmi zajímavá úvaha:
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/te ... iny-327647

http://www.theguardian.com/world/2014/j ... government

Vyjadrenie španielskeho velvyslanectva k dispečerovi: Španielske veľvyslanectvo neskôr vyhlásilo, že účet bol falošný, a poprelo, že by Španiel pracoval ako riadiaci letovej prevádzky v Kyjeve.

Tohle mají být zřejmé stopy po šrapnelech na části předního nákladového prostoru. https://twitter.com/TomCoghlan/status/4 ... 88/photo/1
Trochu velké díry na můj vkus. Ale co to tedy je?

Shmel píše:

Alchymista píše:treba rozlíšiť pozície "pod mrakom" a "za mrakom".
Ten "rotor za cumulonimbom" by mal byť teplejší prúd zhruba v strede nákresu

Vzhledem k tomu že jsem zatím "píchnul" jen jednu slabší bouřku na Vysočině, budu věřit tomu nákresu i když pokud si vzpomínám, tak byl nějakému britskému pilotovi odebrán světový rekord, když tvrdil že svůj výkon spáchal v bouřce, ale prokázalo se že šlo o podvod. Howg

Jedná se o jev v našich podmínkách dosti zřídký, častější ve Velké Británii, kde nad Atlantikem dosahuje postup frontální poruchy dosti velké rychlosti. Vzestupné proudy v cumulonimbu na frontě indukují soustavu vln a rotorů ve výši i nad 5 km, jež zasahují ještě výše. Výrazně se tento jev podobá proudění za vysokým pohořím a navíc je ovlivněn prouděním v mraku. Bohužel jsem plachtařinu aktivně neprovozoval a nemohu přispět praktickými zkušenosti, vyjma dvou letů ve vlně na Broumovsku. Obrázky mám kdesi v přednáškách z meteorologie, ale ty spí na půdě již 35 let.

Další fotka tady: https://twitter.com/TomCoghlan/status/4 ... 20/photo/1
Nevím, nevím, ale spíše bych typoval na díry po rozpadlých lopatkách kompresoru. To by opravdu chtělo komentář někoho s osobní zkušeností ze střelnice. Ta protiruská hysterie se stupňuje a stupňuje. "The Aviationist" si pozval dokonce iránského experta. http://theaviationist.com/2014/07/21/su ... rted-mh17/
Je vůbec ukrajinské letectvo schopné držet H 24 hotovost šesti Su-27 a doprovázet "v červenci všechny vojenské a civilní lety nad východní Ukrajinou, včetně MH-17"?