Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

[Zemakt]

Ptal jsi se co to v tomto případě znamená konstrukční chyba a dostal jsi odpověď i se vzájemnou souvztažností. Nic víc nic míň

[Arthur]

Dostal som odpoveď, ktorá nabádala, že funkčné tanky majú konštrukčnú chybu, ktorá sa dá eliminovať APS čo je samozrejme kauzálny nezmysel.

Samozrejme ešte pred týmto Vašim kauzálnym nezmyslom som jasne uviedol (to len aby bolo jasno)

Môžme si to navzájom dávať obrázky a videa zničených tankov, ale k čomu je to dobré?

Hovorí sa, že na Ukrajinskom bojisku voči tankom orkov je v priemere na každý tank vyčlenených cca 20ks moderných PTRS nehovoriac o delostrelectve, dronoch, tankoch, vrtuľníkoch mínach a IED.

Nič Nám však nebráni investovať aj do APS, ktorá túto štatistiku zníži nie však eliminuje... nakoľko prevaha moderných protitankových zbrani je zásadná.

https://www.youtube.com/watch?v=kf9r6NcDguM&t=425s
https://www.youtube.com/watch?v=YyJKwHivOQY&t=161s

[Zemakt]

Ale prd. Mají chybu, která se dá částečně eliminovat APS. Což zas záleží na uvolněných financích. Toliko ke kauze Arthur zase modernizuje
Edit však říkám že jsme za jedno

[Arthur]

Nie Zemakt, nezmodernizuje Arthur, ale členský štát NATO Bulharsko pričom zo zdrojov je zrejmé že nateraz veľmi racionálne.

Bulharsko ako člen NATO aktualizoval projekt modernizácie tanku T-72M1/M2
Bulharská vláda po zasadnutí bulharskej bezpečnostnej rady aktualizovala projekt moderizácie tankov T-72, ktorý ohlásila koncom roka 2020 kedy projekt mal stáť 78 719 472 BGN s DPH = cca 40,3 milióna EUR s DPH (viď. príspevok nižšie s poukazom na Budoucnost tanků OSSR)

Nech mi nehovoria, že pri všetkých tých investíciách nevedeli nájsť cca do 50 miliónov EUR na GO a modernizáciu tých 30-tich tankov T-72M1-SK. Keď to dokáže, člen NATO Bulharsko, modernizovať 44ks tankov T-72M1 + zmodernizovať 3ks veliteľských a štábnych strojov MT-LB U za 78 719 472 BGN s DPH = cca 40,3 milióna EUR s DPH tak ako je možné, že SR, ktorá tanky vyrábala nedokáže od 1993 zmodernizovať 30ks tankov (slovom: tridsať kusov) pričom vojskovými skúškami po roku 2000 prešla aj naša T-72M2 Moderna ?

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

zdroj: https://terem.bg/posts/t-72

No jasne, že sa nedá keď idú dať cca 1,74miliardy EUR len na 152ks nových zahraničných pásových BVP. Namiesto toho aby postavili ťažkú mechanizovanú brigádu na kolesových BOV 8x8 s modulárnym pancierovaním až do level 5 kde by ušetrili vyše miliardu EUR namiesto nových pásových BVP a rozdiel mohli dať do modernizovaných slovenských tankov, nových slovenských OT TATRAPAN 6x6 a 8x8, nových slovenských BOV/VTV 4x4, protitankových strel PŤRS, nepriestrelných viest, balistických prilieb, nových slovenských útočných pušiek, nových guľometov, nových pušiek na presnú streľbu atď. atď.

A o to viac ma štve, že už sme ich mohli mať hlavne v týchto ťažkých časoch, ktoré sú pred nami...

V súčasnosti bol projekt aktualizovaný a jeho cena je cca 99 milióna leva tj. cca 50,6 milióna EUR za modernizáciu 44ks tankov T-72M1 a 3ks veliteľských a štábnych strojov MT-LB U pričom v navýšení aktualizovanej ceny by mali byť zohľadnené šifrovacie komunikačné prostriedky.

zdroj: https://sofiaglobe.com/2022/02/16/bulga ... n-project/
zdroj: https://www.armyrecognition.com/defense ... tanks.html

________

Nemenej zaujímavou správou z tohto týždňa je, že Bulharsko odpredalo Iraku prebytočné tanky T-72 a BMP-1 za cca 245 miliónov dolárov
zdroj: https://bulgarianmilitary.com/2022/02/1 ... mp-1-ifvs/

Jaro Naď - minister obrany SR, OĽANO
Arthur Pressburger iste, pán minister ma informoval, ako ich T-72 modernizuje izraelský Elbit.

Arthur Pressburger
Jaro Naď - minister obrany SR, OĽANO Paráda takže štátny integrátor TEREM sa spojil aj s Elbit Systems podobne ako onehdy pri modernizácii Azerbajdžan.
O to viac som zvedavý na tú ich modernizáciu T-72M1 (po ich generálnych opravách) koľko ich bude vychádzať cena za 1 kus. Aj vzhľadom na vyššie uvedené zdroje sa to nateraz zdá ako zlomok ceny ☝ nových tankov ako sú Leopard 2A7+, Ambrams či Black Panter.

https://elbitsystems.com/media/T-72.pdf

[HONZIK11]

Jenom existence dnovych kumulativnich min, dnes sirenych ruznymi zpusoby ,prave jako opatreni proti teto konstrukcni skole ,dokaze odstrelit vez.

[Dzin]

Viete Vy vôbec čo je pojem konštrukčná chyba? Opäť korelujete, že APS eliminuje Vami pomyselnú konštrukčnú chybu.

Předně je fakt, že se nejedná o "konstrukční chybu". Jedná se o vědomé rozhodnutí v rámci konstrukce ruských (sovětských) tanků. Jenže toto vědomé rozhodnutí znamená, že v současné době, díky rozvoji moderním technologiím, je takto konstruovaný tank daleko zranitelnější, než třeba u tzv. západní konstrukční školy.

APS toto neeliminuje, jen to do určité míry zmenší. Ale APS na "západním" tanku zabere daleko lépe a finálně tak jen prohloubí rozdíl v zranitelnosti. Proto to není nějaký zázračný lék na tento problém, ale jen další řešení, které v rámci porovnání tanků nic neřeší.


Pokud se budeme bavit o racionální modernizaci ruské tankové techniky, potom ta připadá v úvahu jen ve chvíli nedostatku financí či nutnosti urychleně vybavit jednotky požadovaným počtem tanků.

[Arthur]

V zásade súhlasim a nemám čo vytknúť, možno len hodnotovo v zakotvení k poslednému odseku, že racionální modernizace ruské tankové techniky ma vonkoncom nezaujíma resp. ma zaujíma len do tej miery čo by v prípadnom konflikte aj s Nami stálo proti Nám.

[Scotty87]

ich po generálnych opravách modernizujú s Elbit Systems a druhí naši spojenci ich technicky zhodnocujú a tretí naši spojenci ich hlbšie modernizované tanky nikam neposielajú a poslali len štetkolaky - mnohdy ani to nie... (žiaľ)...

Ovšem u nás mají svůj konec celkem jasně ohraničený. Po roce 2030 je v aktivní službě určitě neuvidíme. Spíš i dřív podle dodávek nových Leopardů.

[Zemakt]

Jedná se o vědomé rozhodnutí v rámci konstrukce, ... toto vědomé rozhodnutí znamená, ... že v současné době, ... je takto konstruovaný tank daleko zranitelnější, než třeba u tzv. západní konstrukční školy.

Takže se v podstatě může jednat o vědomou konstrukční chybu. Dle mého názoru nikoli, protože při navrhování konstrukce jen těžko mohli predikovat stav za 50 let. Tudíž je to spíše konstrukční nedostatek/chyba nevědomá

[Dzin]

Takže se v podstatě může jednat o vědomou konstrukční chybu.

Měli různé druhy řešení a rozhodli se pro toto s tím, že v dané době pro ně výhody převážili nevýhody. Takže ano, dalo by se na to tak dívat, jak píšeš, ale s tím, že to není identické jako třeba konstrukční chyby při vytvoření štítu kanonu Panthera, kterou museli u pozdějších verzí napravovat.

[Arthur]

Dzin, nechápem prečo sa silou mocou nechávate vmanevrovať do neodbornej terminológie pričom Vaše argumenty sú správne.

[Zemakt]

Konstrukce, latinsky con-struere znamená se-stavovat. Výstavba, stavba jsou termíny označující jakékoliv sestavování objektů, systémů či organizací. Sloveso konstruovat znamená akt stavění, sestavování.

Termín konstrukční chyba je tedy namístě a to nejen v obecné, ale i odborné terminologii. To, že jsi ho poznal až teď Arthure,je u odborníka tvého formátu sice překvapivé, nicméně na konstrukční chybě to nic nemění.

[Arthur]

No chvala bohu, že niektorí ľudia resp. jednotlivec nie sú/je prípustnî/ý k odbornej a znaleckej činnosti znalcov či znaleckých ústavov lebo to by sme dopadli...

[Dzin]

při navrhování konstrukce jen těžko mohli predikovat stav za 50 let.

Ještě jsme se zamýšlel nad tímhle. Ono se to dalo predikovat, protože i v rámci předválečného a válečného vývoje tankové techniky se postupně zvedala přesnost palby a její účinnost. A to i v té době spíše exponenciálně, než lineárně.

Bohužel si nějak nevybavím na analýzy z té doby, které by se tímto jevem blíže zabývaly a predikovali nárůst v budoucnosti. Tak nejsem schopen říci, jak moc "zaspali" sovětští konstruktéři nebo zda to byl obecný jev ve světě. Ale zase, když vezmu filozofii stavby britských tanků a jejich Centurion byl navržen právě se zohledněním tohoto, tedy že je potřeba se zaměřit na pasivní ochranu (nelze se vyhnout musím vydržet) a palebnou sílu (je potřeba zasáhnout jako první a co nejničivěji), tedy vlastně zohledňují zde nastíněný vývoj.

Navíc se nesvazují rozměry a hmotností a tím do budoucna mají možnost lepší reakce, než sovětská konstrukční škola, která si autoomezením tohoto upletla na sebe bič z pod něhož se už nešlo dostat.

[Zemakt]

Jistě, učenej z nebe nespadl. Takže dobudoucna se neupejpej Arthure a klidně se zeptej. Jsem tu i pro tebe

Dzin: ano, v tomto ohledu je to o konstrukční filozofii. Pokud půjdeme opět na začátek k rýsovacím prknům, respektive schvalování koncepce, tak už tehdy se lámal chleba.

Edit: na druhou stranu, určitou dobu tohle řešení fungovalo, nebo?

[Arthur]

Len to nie, s Vami si človek už totiž zažil KBVP Pandur II a teraz konštrukčnú chybu...

[Arthur]

Velitel bulharských pozemných síl generálmajor Mihail Popov (19.11.2021) uviedol, že jedným z prioritných investičných projektov pozemných síl je „Modernizácia tanku T-72“, ktorú realizuje TEREM v spolupráci so spoločnosťou „Elbit Systems“. Realizáciou projektu sa zvýši bojová účinnosť tankových formácií získaním moderných digitálnych viacpásmových rádií s GPS, ako aj zlepšením ich manévrovateľnosti, ich autonómie, bezpečnosti a znížením ich demaskovacích znakov.
zdroj: https://armymedia.bg/2021/11/19/%D0%B3% ... %82%D0%BB/

A zároveň pribudnú americké rádiostanice - zrejme Harris
zdroj: https://bg-voice.com/%D0%B1%D1%8A%D0%BB ... D0%BE-150/

[Alfik]

1) veď nemám, ale zatiaľ z tankom]vyjadrenia ministra je zrejmé, že nikto mu ich jedna k jednej nevymení...
2) jedny Naši spojenci ich po generálnych opravách modernizujú s Elbit Systems a druhí naši spojenci ich technicky zhodnocujú a tretí naši spojenci ich hlbšie modernizované tanky nikam neposielajú a poslali len štetkolaky - mnohdy ani to nie... (žiaľ)...

Jen technická: Používá-li někdo v textu tuny smajlíků, "dodávaných" z jiných webů, např. vlaječek, tak:
1) násobí (v tomto případě 4x) přenos dat mezi Palbou a uživatelem - čtenářem, neboť k tomu přibývá přenos těch smajlíků
2) stává se otrokem dodávajícího webu, neboť jakmile tento přestane ty vlaječky posílat, nebude text vůbec čitelný a srozumitelný.

Totéž platí o zlozvyku dávat místo otazníku smajlík otazníku.

[mikojan29]

No chvala bohu, že niektorí ľudia resp. jednotlivec nie sú/je prípustnî/ý k odbornej a znaleckej činnosti znalcov či znaleckých ústavov lebo to by sme dopadli...

Krásne si sa zhodnotil.

[Scotty87]

Něco pro Arthura. Hodnocení konstrukce T-72 od bývalého tankisty.
Od 11:35 https://www.ceskatelevize.cz/porady/100 ... 058040602/