OSSR, kampak kráčíte?

[Zemakt]

Arthur, a nebo taky padáček a uton .

Jo a na pozadí hnací kolo z T72

[kenavf]

Tak už nie len nákup polnej kuchyne, ale aj nákup piatich psov je pre naše armády udalosť.

Rezort obrany má päť nových psov,

https://www.vydavatelstvo-mps.sk/atm/81 ... -psov.html

[Arthur]

Vízia MO ohľadne šiestich mechanizovaných práporov

Čo sa týka šiestich mechanizovaných práporov, podľa vyjadrenia ministra na FB riešia veci systémovo a transparentne.

· jeden tankový,
· jeden na BVP-M1,
· dva na BOV 8x8,
· dva na nových pásových BOV.

[Juraj Tichý]

Už len dúfať, že to bude organizované pod jedným veliteľstvom brigády a nebudeme ďalej živiť kvantá zbytočných generálov, plukovníkov,... ktorí nemajú komu veliť.

[Juraj Tichý]

Tak už nie len nákup polnej kuchyne, ale aj nákup piatich psov je pre naše armády udalosť.

To je skôr info pre chovateľov, že armáda bude takýchto psov vykupovať. Ako inak sa to majú dozvedieť.
A keďže vyberali 5 psov z 8 ponúkaných...

[Scotty87]

Vízia MO ohľadne šiestich mechanizovaných práporov

Čo sa týka šiestich mechanizovaných práporov, podľa vyjadrenia ministra na FB riešia veci systémovo a transparentne.

· jeden tankový,
· jeden na BVP-M1,
· dva na BOV 8x8,
· dva na nových pásových BOV.

Myslel jsem že OSSR chtějí zachovat dvě brigády. S téhle sestavy to stěží poskládáte.

[Juraj Tichý]

Pocet praporov ostava zachovany.
Dnes mame 11., 12. 13, 21. a 22. + tankový.

[Scotty87]

Pokud budeme brát že těžká brigáda má mít 4 prapory tak toho na tu lehkou moc nezbude.

[Juraj Tichý]

To je pravda.
Preto by som si skôr predstavoval inu organizaciu s jedným veliteľstvom. Je zbytocne mať dve velitelstva brigad, ked cele OSSR maju 15tis. vojakov.

Ak by sme to celé vybudovali ako ťažkú brigádu so 6 prápormi, pričom Vydry by boli v základe L3 so možnosťou inštalovania L5 a BVP-M1 by sa spredu mohlo podariť L5 a z boku L4.
Všetky vozidla by mohli byť s Turrou, co by trochu zmiernilo logistickú hádanku tychto 5 mechanizovanych praporov.
Predpokladam, ze BVP-M1 budú na takých 15 rokov a po dokončení akvizície nových pásových a kolesových BVP a nových tankov, príde na rad tento prápor na obmenu tým istým, čo bude u nového pásového práporu.

Ešte tam máme prieskumný prápor, momentálne na BPsVI. Plán bol dať im VTV/BOV 4x4.

Ja dúfam, že 2 brigády zaniknú a ušetrené financie z prebujnelej veliteľskej štruktúry skončia v technike.

[niko]

Hmm, Juraj ale co usetris ? Jedno velitelstvo s 200 ludmi, ktorych aj tak presunu na ine velitelstvo ? Logistika ostane rovnaka aj lokacia.

[Arthur]

Juraj Tichý:
Ono sa to zdá aj z môjho pohľadu racionálne z pohľadu MO avšak uvidíme ako s tým je uzrozumené GŠ resp. samotné PZ.

Viem si predstaviť, že budú argumentovať, že predstavte si situáciu, že ŤMB bude dislokovaná (vyčlenená) pre potreby NATO mimo územia SR a aké sily zostanú pre teritoriálnu obranu SR?

Tak uvidíme ako dopadne ISTAR s BPsVI (pôvodný dnes už obsolentný plán bol dať im VTV/BOV 4x4 a tých 18 ks BPsVI presunúť ako BVP-M do mechanizovaného práporu)
Z hľadiska vyššie uvedeného už len tým, že BPsVI má 30mm kanón a pásy a 2x PŤRS by bolo naozaj na mieste nechať im aspoň tých 18 ks BPsVI a zbytok nemodernizovaných BPzV:
1. buď modernizovať na BPsVI
alebo
2. VTV/BOV 4x4.

To je ale už logistika mať v jednom prápore BPsVI a VTV/BOV 4x4 zároveň a asi by to nebolo moc šťastné. Alebo jednoducho držať sa pôvodného plánu a ISTAR mať len na VTV/BOV 4x4.

A čo sa týka "BVP-M1 by sa spredu mohlo podariť L5 a z boku L4" tak to je otázkou priorít:
1. plavbyschopnosť spredu mohlo podariť L4 a z boku L3 (viď. ruské prídavné pancierovanie BMP-2M)
2. neplavbyschopnosť spredu mohlo podariť L5 a z boku L4 (viď. niečo na spôsob BVP-M1 CZ)

[Flader]

Rušenie druhej brigády je hlúposť. Koľko by sa ušetrilo na jej veliteľstve? Keď tak silou mocou ideme šetriť, tak na čo sú nám dve čestné stráže? Kľudne môžu poslúži ako základ pre ďalší motorizovaný prápor.
OSSR sú už tak osekané nie na kosť, ale by som skorej povedal že už majú niektoré končatiny aj amputované.

[Juraj Tichý]

Hmm, Juraj ale co usetris ? Jedno velitelstvo s 200 ludmi, ktorych aj tak presunu na ine velitelstvo ? Logistika ostane rovnaká aj lokacia.

Niko o to ide. Nikoho nepresúvať na iné veľiteľstvo.
Správa ÚHP identifikovala prebujnelú veliteľskú štruktúru s ročnými úsporami cez 70mil€.
Nepotrebujeme veliteľstvo mechanizovanej brigady pre 2 prapory.

OSSR su osekane na kosť v mužstve. Veliteľov máme ako keby ta naša armáda mala 30.000 mužov. Jeden generál nás stojí toľko čo 5 vojakov II. stupňa.
Prosím prestanme si porovnávať pipiky a že potrebujeme dve brigady. Žiadne veliteľstvo nič nevybojuje bez vojakov v poli.

[Flader]

Lenže tie plukovnícke a generálske miesta môžeš škrtať aj inde. Pozri si hodnosti všetkých možných pridelencov a riaditeľov. Tam máš tie "nadbytočné šarže". V reále na práporoch aj ba brigádach je kopec dôstojníckych miest neobsadená. Taktiež ak by mala byť jedna brigáda osekaná oproti druhej, tak nie ej nič jednoduchšie ako na nej upraviť tabuľky plánovaných hodností. Brigáde môže veliť aj plukovník. Ale zostane zachovaná aspoň štruktúra na ktorej sa dá v budúcnosti stavať.

[niko]

Juraj podla mna to nie je o porovnavani pipikov, ale skor o koncepcii. Ak v podstate vsetko vojsko hodime do tazkej mechanizovanej brigady, stane sa nasa armada homogenna. Ako vies, ze som zastanca budovania lahkych utvarov, ktore z podla mojho nazoru viac hodia do slovenskeho prostredia (hory, mesta) a su lacnejsie. Zlucenim vsetkeho pod jednu tazku mechanizovanu brigadu sa v podstate vzdame idei budovania lahkej brigady a zaroven, ako to uz spominal aj Arthur, v pripade nasadenia tazkej brigady v zahranici nam neostane na obranu uzemia v podstate ziaden utvar. Z tohoto dovodu by som skor povedal, ze namiesto troch pasovych praporov postavme len dva a za usetrene peniaze postavme dva dobre vyzbrojene pesie prapory.

[Pikujuci brizolit]

Prúser je, že všetci máte pravdu, zbytočných miest a dôstojníkov je až až.
Družstvá sú osekané u bojových jednotiek, u tých "šunkováľajúcich" tým toľko netrpia.
Popravde sa mi zrušenie dvoch brigád nepáči, ale..
Prvá je okrem iného bez tankov a seriózneho hlavňového delostrelectva, druhá zasa bez ženistov, raketometov , s tankami cez 30 rokov bez akejkoľvek modernizácie a medzi nami, tie T-72M boli bez SRP zastaralé aj pre súdruhov generálov v 80rokoch, nie to ešte dnes... Plus tie BVP-1, UAZ, OT-90 a PV3S...
Rozhodne sa armáda bude amputovať ďalej, nákup pásových IFV, tankov plus prepytujem BOV8x8 na dve brigády nedajú. Oni to bez modernizačných výdajov nedokázali udržať na dve brigády doteraz. Porovnajte si mediálne a výcvikové aktivity prvej vs druhe brigády plus medálny obraz na rôznych stránkach. Nebe a dudy.

EDIT: niko, keď budeš držať vysielač na Kráľovej holi, svojstojne, a taký Helmuth, Ivan, Csaba, Mao či Kemal Ti bude trtkať ženu, dcéru niekde v doline, to je obranná koncepcia ako sfiňa.
Ťažkými jednotkami ubrániš komunikácie, mestá, infraštrktúru a polia. V kopcoch tak Návštevné knihy na kopcoch, čučoriedky a brlohy medveďov. O vojenských letiskách, skladoch munície ani nehovoriac.
Ale je to o koncepcii, ako píšeš, kým nie je, načo mudrovať.

[niko]

EDIT: niko, keď budeš držať vysielač na Kráľovej holi, svojstojne, a taký Helmuth, Ivan, Csaba, Mao či Kemal Ti bude trtkať ženu, dcéru niekde v doline, to je obranná koncepcia ako sfiňa.
Ťažkými jednotkami ubrániš komunikácie, mestá, infraštrktúru a polia. V kopcoch tak Návštevné knihy na kopcoch, čučoriedky a brlohy medveďov. O vojenských letiskách, skladoch munície ani nehovoriac.
Ale je to o koncepcii, ako píšeš, kým nie je, načo mudrovať.

No jo. A kolko, ze tych tankovych bitiev na Slovensku v historii prebehlo ? Lepsie povedane, kolko tych tankovych utokov na uzemie Slovenska bolo uspesnych ? Dokopy ziadny. Resp. takmer vsetky tankove utoky doplatili na dobre vyzbrojene protitankove jednotky pechoty. Na rozdiel od toho mame historicky niekolko prikladov, ako sa aj silnejsi protivnik da zastavit na slovenskych horach lahsimi jednotkami, alebo ako lahsie mobilne jednotky dokazu utocit na silnejsieho protivnika - bitka o Branisko 1848, Rusi v Karpatoch 1915, Cervena armada v Karpatoch 1944, Povstanie 1944, Liptovsky Mikulas 1945 atd. atd. Takze by sme sa mali prestat tvarit ako rovinate Polsko, alebo Madarsko a staviat vsetko na 40-tonovych BVP a 65-tonovych tankoch, ale vyuzivat tie moznosti obrany, ktore mame. A ktore su este k tomu lacnejsie.
Inak k tym dolezitym cielom na rovinach. Ak by teoreticky utocili Rusi z vychodu, tak by si do Vihorlatskych pralesov, alebo do Slanskych vrchov asi tiez neposlal tazku mechanizovanu brigadu, aby si ochranil Michalovce, Humenne, Kosice Presov atd., nie ? Zastavovat nepriatela na rovine je podstatne tahsie, ako v horach. Hlavne, ked mame planovanu len 18.000 armadu.

[Pikujuci brizolit]

Niko, poslal som Ti SZ

Ak konečne budeme mať súcejšiu armádu len ako pre odmínovacie práce a strážení rámp po základniach v zahraničí pri ostrých misiách, tak OK. Len si nie som istý, či sa máme pripravovať na "minulé" vojny a opakovať rovnaké chyby s bránením čučoriedok. Viac máš v SZ.

[niko]

No treba to brat tak, ze tie hory s cucoriedkami tvoria hranice medzi mestami na ktorych je mozno lacno budovat obranne postavenia.

[Juraj Tichý]

Myslím, že ozbrojené sily prechádzajú a budú v najbližsích rokoch prechádzať veľkou reformou plynúcou hlavne príchodom novej techniky.
A to si bude žiadať aj novú organizačnú štruktúru.
Vzniklo nám nové veliteľstvo VeSSO, pod ktoré prešiel aj motorizovaný prápor.
Z toho čo bolo zverejnené som pochopil, že:
Ťažká brigáda má vzniknúť na základoch 1mb (11., 12. a 13. m.prápor), pod ťažkú brigádu má prejsť ako prápor ISTAR, tankový prápor, delostrelecký oddiel z Michaloviec aj brigáda bojového zabezpečenia.
2.MB tak zostane značne oklieštená s dvoma prápormi a spolu s 5 rotami na BVP-1 (ani nie 6timi) a tým čo ostane po vytvorení ťažkej brigády. Na to skutočne nepotrebujeme brigádne velitelstvo.
Tých 5(6) rôt na BOV 8x8, by som zorganizoval ako bojovú skupinu s posilneným velením v poli, s tažiskom iniciatívy a rozhodovania na rotách a čatách a ich vzájomnú úzku spoluprácu. S dôrazom na rýchlosť nasadenia.
Takáto bojovú skupina bude pritom aj ľahko rozšíriteľná o pešie roty a prápory na BOV4x4 (vyrábané doma), ak by to v budúcnosti bolo nutné.
Niko má pravdu, že náš reliéf je vhodný na iný spôsob boja, ako od nás potrebuje a chce NATO. A to NATO chce v prvom rade, aby sme sa vedeli sami brániť. (Avšak také CV90, si myslím, že s našimi horami problém mať nebude, na rozdiel od 38tonoveho Boxera)