OSSR, kampak kráčíte?

[niko]

Juraj, 21.mpr. ma uz formalne 3 roty pokial viem. Ci si zle pamätam ?

Juraj vobec nie je problem v tom, ako by zvladali pasove, kolesove vozidla nas teren. alebo takto, tento krat som myslel nieco ine. Jedna tazka brigada s 5 mech. prapormi a jednym tankovym, celou brigadou zabezpecenia a s 2-3 del. oddielmi a poraporom ISTAR sa ti rozvinie povedzme na 30, ale skor 40 kilometroch do sirky. Za nou sa rozvinu na polovici logisti, potom delostrelci, nemocnice atd. atd. Kde na Slovensku, okrem Poddunajskej niziny a casti Vychodoslovenskej niziny chces s takym velkym telesom manevrovat ? Chapem, ze v Polsku a Madarsku take nieco dava zmysel, ale u nas ? U nas teda to teleso z pragmatickych dovodov rozdelime na dve-tri casti, odpovedajuce nasim potrebam a budeme manevrovat s nimi. Cize budeme mat teleso, ktore bude pre obranu Slovenska uplne nevhodne, ale pre potreby NATO idealne. Cize aby sme sa tomu vyhli, musime najst kompromis. A ten spociva v tazkej brigade, pre potreby NATO a teda aj nas a lahsej mensej brigade. Alebo v niecom podobnom. Chapem, ze chces usetrit personalne naklady na velitelstvo, ale to sa da urobit aj inak ako likvidacou brigady. Napr. aj tou zmenou tabuliek, ktoru naznacoval Flader.

[Flader]

O tom, že by sa BBZ mala stať súčasťou ťažkej brigády som ešte nepočul. Podla mňa by ani ťažká brigáda nepotrebovala 3 prápory logistiky a jedne opravárenský. Taktiež ISTAR sa nemal stať integrálnou súčasťou ale mal pre ťažkú brigádu len poskytnúť vyčlenené jednotky (tak sa to deje aj dnes). Ohľadne delostrelectva pripomínam starší rozhovor s gen. Zmekom, v ktorom spomenul, že po dodaní Z2 budú schopné OSSR postaviť aj druhý delostrelecký oddiel.
To, čo ty nazývaš ako bojová skupina by sme kludne mohli označiť aj ako rýchla brigáda/pluk. Štruktúra by bola stále +- tá istá a tiež by takejto skupine musel veliť vyšší dôstojník, musela by existovať štruktúra velenia. Čosi by si ušetril možno vynechaním stupňa práporu(po vzore výsadkového pluku AČR). Len posilnením úlohy rôt môžeš prísť nakoniec k tomu, že síce ušetríš tabuľkovo jedného podplukovníka ale vyskočia ti ďalší 2-3 nový tabuľkový majori.
Nedá sa to všetko zjednodušovať takto od stola. Hlavne ak nepoznáme všetky dokumenty týkajúce sa úloh a plánov OSSR v čase nebezpečenstva.

[Juraj Tichý]

Ospravedlňujem sa, nie celá BBZ, ale prápor BZ.

Štruktúra ťažkej mechanizovanej brigády
Štruktúru ŤMB a jednotky, ktoré ju majú tvoriť určil Generálny štáb OS SR (GŠ OS SR, 2018ab) nasledovne:
- Veliteľstvo ťažkej mechanizovanej brigády (1. mechanizovaná brigáda Topoľčany)
- 3x mechanizovaný prápor (11. mechanizovaný prápor Martin, 12. mpr. Nitra a 13. mpr Levice)
- 1x tankový prápor (tankový prápor Trebišov)
- batéria prostriedkov protivzdušnej obrany veľmi krátkeho dosahu (1. protilietadlová batéria Nitra)
- prápor nepriamej palebnej podpory (samohybný delostrelecký oddiel Michalovce)
- stredisko ISTAR (prápor ISTAR Prešov)
- ženijný prápor (ženijný prápor Sereď)
- podporný prvok brigády pre psychologické operácie (stredisko CIMIC a PSYOPS Martin)
- multifunkčná čata RCHBO (rota RCHBO práporu RCHBO Rožňava)
- čata civilno-vojenskej spolupráce (stredisko CIMIC a PSYOPS Martin)
- rota vojenskej polície (rota vojenskej polície MO SR)
- jednotka kybernetickej ochrany (základňa nasaditeľných komunikačných prostriedkov)
- poľná nemocnica ROLE2E (Úrad hlavného lekára Ružomberok)
- prápor bojového zabezpečenia (prápor CSS Topoľčany)

[niko]

Juraj neviem, ci sme sa pochopili. Ja som reagoval na tebou navrhnutu moznost zrusit 2.mb a vytvorenie tzv. superbrigady z celych pozemnych sil. Toto je struktura planovanej tazkej brigady, ktora vobec nevylucuje existenciu dalsej 2.mb.

[Juraj Tichý]

Pochopili.
Na základe tvojho argumentu som upravil názor. Ze keď teda neorganizovat všetky prápory pod jednou brigadou, tak tie dva ľahké prápory organizovať "lahko". Bez veliteľstva brigády.

A ešte jeden dovetok. Príslušníci cestných stráži prechádzajú aj bojovým výcvikom. Ale chapem, tieto ceremonialne záležitosti povazujem za nepotrebné.
Hlavne take vojenske hudby, ktore by mali byt civilné.

[Flader]

Ono dokopy vojenských hudobníkov je cca 50. Ale súhlasím, pokojne by to mohli byť aj civilný zamestnanci OS. len by sa muselo papierovo ošetriť aby pre reprezentáciu mohli nosiť uniformu OS.
V tom rozpise pre ťažkú brigádu sa píše o jednom stredisku ISTAR, ktoré poskytne prápor ISTAR. ten je trochu väčší. Tak isto prápor RCHBO poskytuje len čatu (teraz je v 1. MB celý).
Inak najmä pri VP, logistike, PVO si nie som istý, či budú tieto jednotky priamo podriadené veliteľstvu brigády. Či im nebudú pridelované tak ako to má AČR aby vytárali účelové uskupenie. Ich prime podriadenie by znamenalo dosť zásadnú zmenu nielen PzS, ale štruktúry celých OS.

PS: Ak by sme zobrali len zvyšné jednotky PzS nezaradené do ťažkej brigády, tak by nám vzniklo dosť zaujímavé uskupenie. Ak by ešte tieto jednotky boli naozaj prezbrojené na 8x8 tak by z toho mohla vzniknúť jednotka s podobnou štruktúrou ako bol kedysi prápor okamžitej reakcie. V podstate by mu k tej "ľahšej brigáde chýbal jeden mechanizovaný/motorizovaný prápor.

[Pikujuci brizolit]

Technický dotaz, po nasadený ťažkej brigády v zahraničí budeme mať dva ľahké práporné uskupenia na obranu SR? Bez veliteľskej štruktúry?
PS: brániť sa doma je tá posledná možnosť , ktorú myslím si nepreferuje ani NATO.

[Juraj Tichý]

Veliteľskú štruktúru budeš mať. Akurát bude menšia a ťažisko velenia bude na prápore, rote, čate. Nie v kanceláriách brigády.
Bol o tom krásny článok, rozhovor s americkým generálom o tom ako funguje ukrajinská armáda. Ako treba presunúť ťažisko velenia z vysokých štruktúr z GŠ a vysokých šarží na vojakov v poli. Bohužiaľ ho neviem nájsť. :-/

Predpoklad, že naša ťažká brigáda bude niekde v zahraniční, v čase keď SR bude hroziť iné vojenské nebezpečenstvo je prakticky nulová.

[Pikujuci brizolit]

...Predpoklad, že naša ťažká brigáda bude niekde v zahraniční, v čase keď SR bude hroziť iné vojenské nebezpečenstvo je prakticky nulová.

To asi áno, to by muselo vlastne NATO poprieť samo seba.

Bude zaujímavé vidieť tie personálne úspory. A konečne aj nejakú novú modernú techniku. Aj keď ten systém jednej brigády asi tiež nie je to pravé orechové.

[skelet]

dovolím si upozornit, že Slovensko je v rámci NATO hraniční země. Tedy pravděpodobnost, že bude nasazena slovenská armáda na jejím území je relativně vysoká. AČR už má relativní luxus toho, že je "uvnitř" aliance, tedy pravděpodobnost toho, že naše jednotky budou bojovat na území hraničních států je vyšší.

[Lynx]

Ano, to je asi najpodstatnejši rozdiel - pri pohľade na budovanie armád toho, ktorého štátu. Preto si ČR môže dovoliť dávať dôraz na expedičné jednotky a na rozdiel od napr SR ktoré buduju skôr vsevojskovu armádu. Ved načo by bol ČR napr Patriot, keď k nemu by musel útočník do letieť relatívne veľkú vzdialenosť cez nepriateľské územie.
Ake budu mat OSSR členenie - v zásade vždy budu tvorené tkz Kampfgruppen, podľa úloh, ktoré budú plnené. S poctami techniky a mužstva stavať veľké taktické celky nejde a vlastne tomu ani terén nepraje. Našťastie, na juhu je Dunaj, ja severe Tatry, na východe neprístupné lesy, takže smerov možnych operácii tak veľa nie je a sú predvidatelne.
Preto sa mi aj pozdáva ta štruktúra ako bola uvedená. Jeden prápor BVP - plavatelne, vtedy je možné upustiť od požiadavky na plavatelnost BOV 8x8 resp pásových IFV a stále bude zachovany obojzivelny prvok.
Keby bol minister co k čomu, tak by sa snažil výrokovat výrobu rakiet pre Himars (výrobca LM), nech z tých 2mld USD ma aj slovenský priemysel niečo. Ponúkajú veľmi zaujímavé spektrum munície, s tým ze spôsobilosti vyrábať takú muníciu mame vid rakety raze 122mm.

[Skeptik]

dovolím si upozornit, že Slovensko je v rámci NATO hraniční země. Tedy pravděpodobnost, že bude nasazena slovenská armáda na jejím území je relativně vysoká.

Sorry, ale ta pravděpodobnost je +/- stejně velká.

Dokud bude existovat NATO, a USA bude schopno diktovat svoji vůli jeho členům, nasazení armády v kterémkoli evropském státě hrozí pouze a jen při občanských nepokojích.

Sranda začne, až silnější a sebevědomější země z NATO začnou "zvedat hlavu" a zjistí, že prosazování jejich národních zájmů již nic neomezuje ...
Pak bude ČR armáda, schopná bránit zájmy ČR, sakra chybět.
OSSR by měly být schopnější, co se zastavení rozpínavosti jižního (nebo severního) souseda týče.
Faktem ale je, že jejich pozice v tomto bude jednodušší než ta naše na západní hranici.

[Juraj Tichý]

OSSR už mali zadefinované, že ich veliteľské štruktúry sú prebujnelé a treba ich zmenšiť.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Naše veliteľské štruktúry sú veľké aj pri porovnaní s referenčnými krajinami a zamestnávajú málo civilných zamestnancov.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

- ak dokážu riadiť iné armády svoje jednotky s veliteľskými štruktúrami o 26% menšími, tak to musíme zvládnuť aj my. Veď je to samé veliteľstvo v našej armáde.

Aktuálne na všetkých stupňoch riadenia a velenia OS SR predstavujú tabuľkové počty 1 384 profesionálnych vojakov a 328 zamestnancov vo verejnom záujme, čo predstavuje 8,4 % celkových počtov OS SR. Na operačnej úrovni boli započítané veliteľstvá pozemných síl, vzdušných síl a síl pre špeciálne operácie. Na taktickej úrovni boli započítané veliteľstvá 1. a 2. mechanizovanej brigády, brigády bojového zabezpečenia, brigády riadenia vzdušných operácií, taktického, vrtuľníkového a dopravného krídla a protilietadlovej raketovej brigády. Neboli započítané veliteľské štruktúry ostatných súčastí OS SR na úrovni pluk, prápor, základňa a pod.

Okrem toho, že su prebujnelé, majú aj nezmyselne vysoké platy

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Evidentne privysoké platy majú aj ostatní zamestnanci OSSR a MOSR

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

A aj civilní zamestnanci v porovnaní s inými rezortmi a hospodárstvom.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Pri rušení veľiteľstva 2.mb nezabúdajme, že máme GŠ - veliteľstvo pozemných síl - veliteľstvo mechanizovanej brigády. A potom máme prápory, naplnené na 60%!

[Flader]

Juraj, skús sa spýtať bežného radového civilného zamestnanca OSSR na plat. Budeš prekvapený ... Neviem kto všetko je do tohoto výčtu zarátaný, ale zrejme aj všetci tí odborní radcovia a podobné funkcie. Bežný "civili" majú bežné tabuľkové platy zamestnancov vo verejnom záujme. Druhá vec je, že tabuľkové miesta civilných zamestnancov sú vo veľkej miere neobsadené.

[Juraj Tichý]

Nerozporujem, že bežný zamestnanec, vojaci z kategórie mužstva boli na tom biedne.
Ale keď zverejňovali platy šarží, pred dvíhaním platov tento rok, tak veľmi rýchlo to rástlo nad 3000€. Základný plat majora je cez 2000€. Bez príplatkov! Stabilizačného, za roky,... Generál po 30 rokoch služby má plat 5.000€ - bez ďalších príplatkov! Má český generál po 30 rokoch služby plat 130.000Kč bez príplatkov?

Šofér, lebo bol známy, mal plat cez 4.000 mesačne. Keď Jarko Naď mal plat cez 8.000€ v 2012 či kedy, lebo Brusel.

Je plat rotného cca 2000,-€ v hrubom s príplatkami adekvátny?
Je normálne, že stabilizačný príspevok dostávajú všetci vojaci, aj keď pracujú v mieste bydliska? Je ten systém správny, že stabilizačný dostáva vojak rovnaký, či cestuje do práce 50km alebo 200km? (sú aj takí)

Je normálne, že pri 7 týždňoch dovolenky, je pobyt v zotavovni braný ako služobná cesta?

A k tomu všetkému bordelu, je tých veliteľov ešte aj viac, ako ich je evidentne treba v iných armádach.

A teraz ešte dostanú odmeny, lebo koronakríza a piloti leteli na vrtuľníku s dvoma krabicami vzoriek. Tak si zaslúžia odmeny.

Chvalabohu za ten dokument, otvoril veľa dôležitých dverí v tom augiášovom chlieve.

[skelet]

dovolím si upozornit, že Slovensko je v rámci NATO hraniční země. Tedy pravděpodobnost, že bude nasazena slovenská armáda na jejím území je relativně vysoká.

Sorry, ale ta pravděpodobnost je +/- stejně velká.

Dokud bude existovat NATO, a USA bude schopno diktovat svoji vůli jeho členům, nasazení armády v kterémkoli evropském státě hrozí pouze a jen při občanských nepokojích.

Sranda začne, až silnější a sebevědomější země z NATO začnou "zvedat hlavu" a zjistí, že prosazování jejich národních zájmů již nic neomezuje ...
Pak bude ČR armáda, schopná bránit zájmy ČR, sakra chybět.
OSSR by měly být schopnější, co se zastavení rozpínavosti jižního (nebo severního) souseda týče.
Faktem ale je, že jejich pozice v tomto bude jednodušší než ta naše na západní hranici.

Oba se bavíme o něčem jiném. Slovensko je hraniční stát v rámci aliance. Tedy pokud bude průšvih na východní straně aliance, tak bude OSSR operovat blízko svých hranic nebo přímo na svém území. AČR v rámci aliančního bezpečnostního problému bude (při optimistickém scénáři) operovat, mimo své hranice, na území mimo alianci nebo na územi hraničního státu. Pokud se aliance rozpadne (ať už formálně nebo neformálně), tak je to celkem jedno.
Slovensko pochopitelně nebude ve snažší pozici, než my. Na jihu má (v brzké budoucnosti) silnější Maďarsko, na severu podstatně silnější Polsko a na východě (podstatně) silnější Ukrajinu. Vzhledem k ekonomickým vazbám (na sousedy) bude asi v obtížnější situaci, než my.

zkrátka tak jako tak musí AČR i OSSR zbrojit a cvičit. Navzdory všem skeptikům.

[Juraj Tichý]

Slovensko pochopitelně nebude ve snažší pozici, než my. Na jihu má (v brzké budoucnosti) silnější Maďarsko, na severu podstatně silnější Polsko a na východě (podstatně) silnější Ukrajinu. Vzhledem k ekonomickým vazbám (na sousedy) bude asi v obtížnější situaci, než my.

zkrátka tak jako tak musí AČR i OSSR zbrojit a cvičit. Navzdory všem skeptikům.

Zdá sa mi to, či si zabudol na Nemecko? Keď sa bavíme o obtiažnej situácii.

Maďarsko je v deadlocku s Rumunskom a Srbskom. A navzdory presvedčeniu veľa ľudí na nete, Maďarsko veľkú armádu nebuduje. Jedna ťažká brigáda a 30.000 vojakov je výrazne menej ako treba na dobyvačnú vojnu.
Jediné skutočné ohrozenie je Poľsko, s ktorým my územné spory nemáme. Komplikovaný reliéf na severe Slovenska by im spôsobil značné straty.
Ukrajina bude ešte dlhé desaťročia pokukávať po stratených územiach na východe.

Ale s jedným súhlasím. Budovanie silnejších ekonomických vzťahov s Ukrajinou, Poľskom a Maďarskom je určite potrebné. Hlavne s tou Ukrajinou.

[Skeptik]

Oba se bavíme o něčem jiném.

Ani ne.
Jak píšu, dokud NATO existuje, a je tvrdě pod palcem USA, tak žádný boj v Evropě nehrozí ... pokud NATO někoho nenapadne, což tady všichni proUSA hujeři vylučují.
Prostě slabší nikdy nenapadne silnějšího. To se neděje.

A i kdyby se stalo ... tak z Prahy na Slovenské hranice je to cca 350 km. Z Bratislavy na Ukrajinské cca 500 km.
Něco jako "hraniční stát" je v tomto případě irelevantní.

zkrátka tak jako tak musí AČR i OSSR zbrojit a cvičit. Navzdory všem skeptikům.

V tomto se určitě shodneme.
Neshodneme se asi v tom, JAKOU armádou by AČR měla být.
Podle mne jednoznačně armádou schopnou bránit území a zájmy ČR (i formou gerilové války). Nikoli "expedičním sborem" pro cizí zájmy
Měla by tedy být přesně tím, co předpokládala Severoatlantická smlouva v době svého vzniku - nikoli to, co se z NATO stalo po vyhrané Studené válce.

[Scotty87]

Za současné situace je opravdu velice nepravděpodobné přímé napadení členského státu NATO. Ovšem bude situace stejná i za 5 nebo 10 let? Hodně závisí na schopnosti a ochotě USA vojensky zasáhnout v Evropě. Což vůbec není o tom kdo má koho pod palcem, ale o reálných možnostech vedení války.
AČR i OSSR by měli být primárně připravené na bezproblémové včlenění do vyššího aliančního celku (divize) a schopné bránit jakýkoli stát NATO.

[skelet]

světe div se ČR opravdu nezačíná v Praze, takže vzdálenost z Prahy na Slovensko je irelevantní (stejně tak to platí o Bratislavě a východní Slovenské hranici). Z nejvýchodnější části ČR na nejvýchodnější část SR je to cca 278km vzdušnou čarou = 278km nárazníkové zóny = 278km, které má AČR k tomu, aby zasáhly mimo území ČR = nejsme hraniční stát.
Naše armáda je (bude) mišung, 40tun těžká BVP skutečně nejsou expediční vozidla. Caesar 8x8 skutečně není expediční vozidlo.
A prognóz o věčném míru v Evropě jsme slyšeli dost a dost, většinou je přednášejí stejní, kteří následně "kritizují" vztah k Turecku.
Pochopitelně lidem tíhnoucí na východ přes Ukrajinu se spolupracující aliance nehodí a nelíbí.

---

edit
Juraj tichý: na Německo jsem nezapomněl, ale ono s Váma nějak sousedí? Plus my s Německem máme silné ekonomické vazby (oboustranné), ten konflikt je silně proti zájmům finančním podporovatelů německých politických stran. Ale pochopitelně na to nelze spoléhat. Stejně tak jako Vy nemůžete v černých scénářích spoléhat na to, co jsi popsal. A ano, Maďarsko velkou armádu nebudu, a ani jsem to nepsal. Ale již brzy bude podstatně silnější, než OSSR, díky zavedeným technologiím.