Stránka 30 z 30

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Napsal: 15/8/2026, 16:20
od Dzin
pjaro77 píše: 15/8/2026, 16:00 To sa predsa rieši tak, že sú rozmiestnené všade pozdlž bojovej zony. Na mobilných pozvozkoch alebo staticky v krabiciach, na málo prehľadných miestach.
Jasně, ale to zase vychází z situace na frontě, jak se vyvinula. Jak by si tohle realizoval pod dělostřeleckou palbou, která by napadala a ničila tato předsunutá postavení podobně, jako se ničí minová pole? Či leteckými údery včetně úderů na mobilní platformy (automobily) převážející drony? Popřípadě nálety na místa operátorů a velitelství dronových jednotek, které by REB identifikoval a tím jim znemožní reakci? Ze zpráv v médií víme, jak strašně moc efektivní v identifikaci jednotek na frontě bylo americké SAG-U a jak moc z toho mohli Ukrajinci těžit.

Na Rusko-Ukrajinské frontě existuje nějaká situace, která ale není možno brát jako obecná. Existuje proto, že Rusko i Ukrajina má vyčerpané dělostřelectvo a ani jedna strana není schopna provádět letecké operace většího rozsahu a stejně tak nedisponují ani větším počtem operačních vrtulníků a další nedostatek. Mají tedy nedostatek některých typů zbraní a ty nahrazují právě drony. Dělat z toho, že přesně takhle to bude fungovat ve všech jiných případech nelze.

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Napsal: 15/8/2026, 16:23
od Dzin
Lord píše: 15/8/2026, 16:00 Fakt nic, o tom by šlo trošku polemizovat, jak funguje detekce ne?
Ano, máš i systémy pro detekci vrtulníků ale podstata je, že ty nemohou navodit identický stav, jaký mají proti "šahedům". Není to tak robustní infrastruktura.

P.S. Co se týká akustiky, pokud si dobře vzpomínám na ten článek v ATM i tohle bylo ve zmíněném vývoji stealth technologií pro vrtulníky akcentováno a byla tam snaha o to je udělat maximálně tiché.

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Napsal: 15/8/2026, 16:57
od pjaro77
Dzin píše: 15/8/2026, 16:10
pjaro77 píše: 15/8/2026, 14:24 Pretože elementárny fakt je , že vrtuľník je zložitejší o rád minimálne. Preto sa drony tak rýchlo upravujú a na vrtuľníkoch a lietadlách trvá čokoľvek integrovať omnoho dlhšie. Lietadlá majú aspoň výhodu rýchlosti , stealth a veľkej výšky.
Vrtuľníky nenašli na obranu proti roju dronov zatiaľ nič.
Složitost není vždy na škodu, protože ti umožňuje i více schopností, které finálně mohou prospívat pro přežití systému na bojišti. Vezmi Šahedy, i ty se postupně stali složitějšími, právě proto, že ve své levné verzi byly příliš zranitelné.
Bitevní vrtulník má zase výhodu v dynamičtějším manévru, nízké výšce a má i to stealth. V jednom myslím loňském ATM ostatně měli rozebráno na základě představení výrobců vrtulníků v USA, že ti do budoucna počítali s konceptem stealth u vrtulníků. I u nich navíc roste rychlost.
Není to nehybný obelisk, i u něj dochází k velkému a rychlému rozvoji. Že nyní není proti dronům obrana je dáno tím, že v současnosti je pro ně nebezpečí ze strany dronů minimální. Opravdu dnes nemáš dron, který můžeš nasadit proti bitevnímu vrtulníku jako plnohodnotnou zbraň. To, že existují úspěšné útoky reálně nic neznamená. Stejně tak existují úspěšné sestřely pomocí RPG nebo PTŘS a taky proti nim nemají vrtulníky reálnou ochranu a to protože to není třeba právě z důvodu relativně nízkého nebezpečí.

Ano, v budoucnu budou nepochybně drony schopné relevantního ohrožení vrtulníků, ale stejně tak můžeme brát, že i vrtulníky budou mít protiopatření. je to podobné, jako když se objevily MANPADS, tak se také uvádělo, že vrtulníky to zcela vyřadí. Proto bych byl opatrný k těm rezolutním soudům k budoucnosti vrtulníků.
pjaro77 píše: 15/8/2026, 14:30 Iste, to je vidieť na každom kroku ten paralelný vývoj. A potom len čítame ako zasa dostal pozemný prápor na cvičení na prdel od skupiny ukrajinských dronarov a to ešte museli vojaci robiť respawny a "priväzovať dronarom jednu ruku za chrbát".
"Na prdel" dostal pozemní prapor a vrtulníků se to tak vůbec netýká.
Dzin nehvevaj sa ale to sú také pohháádky, že mám problém sa nesmiať.
1. Bitevní vrtulník má zase výhodu v dynamičtějším manévru, nízké výšce a má i to stealth....
Videl si vôbec akú majú dynamiku štíhe drony loviacich iné drony ? Každý rok sa im zvyšuje rýchlosť a obratnosť. Už teraz sú na 650km/h.
Stealth je u ktorého vrtuľníka, schválne, nech sa naučím niečo nové ? Že amíci s niečim počítajú do budúcna je asi tak platné teraz ako u RAH-66 Comanche, ktorý po mnohých rokoch vývoja poslali na odpočinok. Až sa zbavia vrtule, môžu hovoriť o stealth.
Okrem toho interceptor drony nemajú radar, len optickú/infra kameru, takže jediný stealth získa vrtuľník pred dronmi, keď vletí do hmly alebo oblaku alebo sa skryje za stromami v 10 metrovej výške.

2. Že nyní není proti dronům obrana je dáno tím, že v současnosti je pro ně nebezpečí ze strany dronů minimální. Opravdu dnes nemáš dron, který můžeš nasadit proti bitevnímu vrtulníku jako plnohodnotnou zbraň. To, že existují úspěšné útoky reálně nic neznamená.....
Toto si daj patentovať, dzin. Nebezpečie je od dronov už teraz obrovské a preto vrtuľníky nasadzujú minimálne do bojovej zony. A o rok bude ešte väčšie nebezpečie. O další rok ešte väčšie. A tie super obranné zbrane na vrtuľníkoch stále nevidím.

3. Na prdel" dostal pozemní prapor a vrtulníků se to tak vůbec netýká....
OK, použil som analogiu, týka sa aj vrtuľníkov v tom zmysle, že sú nepripravené proti útokom dronov tak ako pozemná armáda.

Už som ti to napísal a napíšem ešte raz - nejde o to, či sa vrtuľníky vyvíjajú, ide o to, že drony sa vyvíjajú o rád rýchlejšie.
Ty miesto toho aby si to uznal, vymýšľaš vety typu - raz, snad, pokud .... budúce hyper super zbrane ktoré sfúknu drony z oblohy. No, prajem príjemné snívanie.

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Napsal: 15/8/2026, 17:03
od pjaro77
Dzin píše: 15/8/2026, 16:20
pjaro77 píše: 15/8/2026, 16:00 To sa predsa rieši tak, že sú rozmiestnené všade pozdlž bojovej zony. Na mobilných pozvozkoch alebo staticky v krabiciach, na málo prehľadných miestach.
Jasně, ale to zase vychází z situace na frontě, jak se vyvinula. Jak by si tohle realizoval pod dělostřeleckou palbou, která by napadala a ničila tato předsunutá postavení podobně, jako se ničí minová pole? Či leteckými údery včetně úderů na mobilní platformy (automobily) převážející drony? Popřípadě nálety na místa operátorů a velitelství dronových jednotek, které by REB identifikoval a tím jim znemožní reakci? Ze zpráv v médií víme, jak strašně moc efektivní v identifikaci jednotek na frontě bylo americké SAG-U a jak moc z toho mohli Ukrajinci těžit.
...
Podobne ako sa rieši ochrana VSHORAD a SHORAD postavení proti delostrelctvu.
Protibaterijnou paľbou ktorá pozostáva z delostrelectva, dronov alebo aj diaľkových PTSR (spike NLOS a podobne) . Tiež lietadlami.
Dajme tomu, že obranca už skoro žiadne delá nemá alebo mu došli grantáty. A nemá už ani skoro žiadne letectvo.
V takom prípade neostane, než ničiť delá a minomety dronmi. Zároveň drony interceptory likvidujú vrtuľníky. Je problém predlžiť dlžku letu dronu na 50km ? Ukazuje sa že nie, zato je to problém pre delá.

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Napsal: 15/8/2026, 17:28
od Lord
Stealth vrtulníky Silent Hawk už použili na bin Ládina, dělaly menší zvukový kravál, ale furt to má vrtuli jako kráva, i když nějak upravenou.
Nebo koncept RAH-66 Comanche, no a další možností jsou např.

pjaro77 píše: 15/8/2026, 16:57 Bitevní vrtulník má zase výhodu v dynamičtějším manévru, nízké výšce a má i to stealth....

Videl si vôbec akú majú dynamiku štíhe drony loviacich iné drony ? Každý rok sa im zvyšuje rýchlosť a obratnosť. Už teraz sú na 650km/h.
Stealth je u ktorého vrtuľníka, schválne, nech sa naučím niečo nové ? Že amíci s niečim počítajú do budúcna je asi tak platné teraz ako u RAH-66 Comanche, ktorý po mnohých rokoch vývoja poslali na odpočinok. Až sa zbavia vrtule, môžu hovoriť o stealth.
Drony přes 600 km/h s tím vydrží jen pár minut na baterky. To je zatím ten problém.

Hlavní hluk vrtulníku a radarovou stopu dělají samotné rotory, proto úplně tichý a neviditelný létající stroj zatím neexistuje.
To by museli vrtule ukrýt dovnitř a vektorovat jejich tah, jak už jsem napsal.
Aby se vrtule schovala, byl by v trupu velký tunel, případně ve křídlech vedle trupu, což by bylo zřejmě lepší řešení.

Vanguard Omniplane: Jiný pokus o letadlo s rotory uvnitř plochého trupu.

Ryan XV-5 Vertifan: Experimentální letadlo z 60. let, které mělo obří ventilátory přímo v křídlech.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ryan_XV-5_Vertifan

Ryan XV-5 Vertifan článek na TWZ
https://www.twz.com/9903/ryan-aeronauti ... n-jump-jet

Dnes to řeší F-35B Lightning II se svislým startem.

Stabilita už by dnes šla možná řešit lépe pomocí senzorů a elektroniky. Přestože šlo o pilotovaný letoun, tento princip přímého vestavěného pohonu (ducted lift fans) položil základy pro moderní bezpilotní drony.

JETX Vector - pro civilní sektor například jo.
https://www.jetxus.com


Ukrajina dostala revoluční dron s dělostřeleckým detektorem, který přináší zkázu ruským houfnicím. Nahrazuje radary
https://armadnizpravodaj.cz/letecka-tec ... etektorem/

Možná tohle by šlo upravit proti helikoptérám. Vector AI startuje i přistává kolmo.
Zda dojde k většímu zavedení, bude záležet na tom, jak se spojení senzoru a dronu osvědčí.
Teoreticky by tak mohla vzniknout velice levná zbraň – určitě levnější než sofistikované radary.

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Napsal: 15/8/2026, 19:28
od Lord
Předtím existovaly třeba jen FPV DRONY a jako myslíte, že ukrajinské sestřely byly náhoda?
Já myslím, že ne. Vojáci pasivně sledovali kudy vrtule létají, jaké můžou být pravděpodobně jejich vzdušné koridory, apod.
Dzin: Opravdu dnes nemáš dron, který můžeš nasadit proti bitevnímu vrtulníku jako plnohodnotnou zbraň. To, že existují úspěšné útoky reálně nic neznamená.....
pjaro: Toto si daj patentovať, dzin. Nebezpečie je od dronov už teraz obrovské a preto vrtuľníky nasadzujú minimálne do bojovej zony.
A o rok bude ešte väčšie nebezpečie. O další rok ešte väčšie. A tie super obranné zbrane na vrtuľníkoch stále nevidím.


Ano, to je současná situace :D
Něco se připravuje, ale bylo to nějak Nasazeno mimo cvičení ?

Kolumbijské ozbrojené skupiny a drogové kartely se opakovaně snaží své členy dostat na Ukrajinu. Usilují hlavně o ukrajinské zkušenosti s dronovou válkou, které by pak využily doma v boji proti kolumbijské armádě.

Problém pak je, že sestřelí vrtulník v Kolumbii....

Snadno dostupné a použitelné, ozbrojené drony představují rychle rostoucí hrozbu pro bojové vrtulníky po celém světě.
Sice tam mírně spekuluje, jak k tomu došlo, možná v horách při přistání co ?
https://www.twz.com/air/colombian-black ... ts-to-come

Vrtulník musí při útoku nebo přistání zpomalit a snížit výšku. V tu chvíli je nejvíce zranitelný.
TWZ zdroj, aby to bylo věrohodnější pro nevěřící Tomáše nebo spíše Dziny. Fakt už tady je moře ozdrojovaných materiálů a textu.
Jen si Dzine Najdi čas a studuj, pak se je možný dále bavit. Ale určitě budeš oponovat, ale je to už vyčerpávající si myslím ne.

Každopádně policejní složky mají problém vůbec nějak bojovat kvůli dronové hrozbě. Trumpeta nakonec obviní vládu, že se spolupodílí na dodávaní drog do USA.
Flotila vrtulníku není udržována Amerikou, možná i kvůli tomu.
https://www.airdatanews.com/us-sanction ... ter-fleet/

Drony mění podobu války v Kolumbii, narůstá počet obětí a zranění
Předpokládá se, že do roku 2025 téměř všechny hlavní ozbrojené skupiny používaly militarizované drony a útoky se šířily daleko za hranice tradičních konfliktních zón.
https://www.theguardian.com/world/2026/ ... farc-acled

Všechno se to globálně propojuje. Poblíž letiště v Bogotě byl NALEZEN dron s optickými vlákny, který je odolný vůči rušení a stal se součástí ruské války proti Ukrajině.

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Napsal: 15/8/2026, 21:16
od Koba
Poměrně jednoduché, i když asi ne okamžitě dostupné řešení: Před vrtulníkem poletí roj - alespoň tři - spolupracujících dronů, jeden monitorující prostor a dva s ničícími prostředky a budou čistit prostor před ním až do palebného dosahu jím nesených zbraní.

A taky se může vrátit taktika, ze které měla hrůzu Varšavská smlouva v osmdesátých - výskoky vrtulníků za stromy a teréními nerovnostmi, vybavených neřízenými, nebo RF Guided TOW nebo už AGM-114 Hellfire střelami a režimem vystřel a zapoměň.

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Napsal: 15/8/2026, 21:50
od Lord
Co jsem viděl, tak Anduril Thunder vystřeluje roj malých obranných dronů a nese i Hellfire.
Otázka je, jak se to podaří vyladit, zatím to je jen ve vývoji.

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Napsal: 17/8/2026, 08:43
od Zemakt
Zkusím to trochu deeskalovat. Neignoruji to, co píšeš, jen mi přijde, že funkce těch dronů proti "šahedům" se v trochu liší od toho, jak reálně fungují podle dostupných informací.

Jde o to, že "šahedy" jsou zaměřitelné a sledovatelné radarem na velkou vzdálenost a létají po poměrně predikovatelné dráze. Poté, co je radary zachytí, začne se sledovat jejich pohyb a dá se odhadnout, kam letí. Podstata nasazení interceptorů spočívá v tom, že mobilní týmy přejedou do cesty letícím "šahedům". Jak se drony přibližují, dostanou se do operačního pole interceptorů, ty odstartují a jsou navedeny přímo do jejich dráhy. Samotný set interceptorů navíc obsahuje také rada, který používáš k navedení na cíle.
Není to tak, že by s nimi pilot někde naslepo poletoval a vyhledával je. Celý "trik" a důvod, proč tyto interceptory fungují, stojí na včasné predikci, umístění odpalovacího týmu do správné pozice a navedení do cesty cíle a to vše za použití radarů, jak stacionárních tak mobilních jako součást ovládacích setů interceptorů. Zkráceně: je to celé založené na schopnosti cíl dopředu zaměřit, sledovat ho po celou dobu jeho letu, přesně predikovat jeho pohyb, dostat interceptory do jeho trasy a odpálit je ve správný okamžik.
A? Principiálně takto funguje celá PVO, vč. té frontové. Jak proti letadlům tak proti vrtulníkům. Vždy je to o zaměření, sledování a následné protiakci. Někdy úspěšné, někdy neúspěšné.
Nic z toho v případě bitevních vrtulníků nemáš.
Jak nemám, proč nemám. Mám, plus vizuální pozorování. Plus zkušenosti se systémy Sky Fortress a Zvook. Je otázkou zdali již nejsou ve frontovém pásmu implementovány. Jak snadné je implementovat tam kde je potřeba je třeba zde.

phpBB [video]


Nezjistíš je s takovým předstihem, nejsi schopen přesně predikovat jejich pohyb a už vůbec se nepohybují po předem dané trase. na vše je tedy daleko méně času. Proto interceptor nemůže proti bitevníkům fungovat stejným způsobem jako proti "šahedům"
Ano, v případě vrtulníků je to o mnoho složitější a je to jedna z jejich výhod. Ovšem výhodou dronů je jejich masovost. Tedy schopnost dostatečně velkého nasycení prostoru. Čímž se ruku v ruce zvyšuje pravděpodobnost, že nedostatečně predikovaný let vrtulníku skončí náhodným přeletem teamu se stíhací multikoptérou či třeba FPV dronem. Prostě si vrtulník naběhne. Desetkrát, dvacetkrát se zadaří, po jednadvacáté pešek a Black Hawk dawn. Ztráta mašiny fajn, je to stroj, ale ztráta lidí?
Ono to vlastně plyne i z toho 2. článku, na který se odkazuješ a opravdu to z něj jde dobře pochopit, jak píšeš. Cituji z něj pasáže, které přesně popisuje tento princip a zvýrazním to pdostatné:

Nic z toho robustního systému v případě boje proti bitevnímu vrtulníku k dispozici v potřebné míře nemáš. Dále v článku popisují problém s odhalením a útoky na nízko letící cíle, což by se týkalo právě vrtulníků.
Popisují jak komplikované to je, nikoliv nemožné. Popisují, že to není vůbec žádná prdel, nikoliv že to nezvládají. Empiricky doloženo sestřely ruských vrtulníků!
Bitevní vrtulníky obvykle létají ještě níže, pod 100 metrů resp. pod 10 metrů nad zemí. Pokud mají problém s cíli letící 100 metrů nad zemí, budou mít tento problém ještě větší. Je také vidět, že řešení mají, že dopředu v problematických místech umístí palebné jednotky. To ale nemůže v případě bitevníků fungovat, protože právě chybí ta schopnost predikce jeho dráhy letu.
Viz výše. https://united24media.com/war-in-ukrain ... -fast-9451
Obávám se, že v tomto případě se problém s odhalením neguje. Zvuk pod borovici zkrátka neschováš. Výhodu predikce dráhy letu můžeš současně omezit hustotou prostředků.
https://militarnyi.com/en/news/fpv-dron ... elicopter/

V principu ale spíše tak, že ty prostředky přidělíš k obraně pro bitevní vrtulník potenciálního zájmového místa. Vypíchnu z článku
Systém lze rozšířit nebo upravit co do velikosti a možností v závislosti na potřebách uživatele, aby chránil konkrétní, omezenou oblast před příchozími hrozbami. Je obzvláště účinný v ukrajinském týlu, kde ruské drony cílí na infrastrukturu, logistiku a velitelská stanoviště.
A jen dodávám, že systém je funkční i proti manévrujícím střelám s plochou dráhou letu.

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Napsal: 17/8/2026, 11:18
od pjaro77
Keď posudzujeme útočné vrtuľníky, spýtam sa takto. Nakoľko by bolo rizikové nasadiť B1B alebo A-10 na rovine donbasu s nízkym profilom letu ? FPV drony im síce neublížia ale majú iné prostriedky.
Riskovalo by to USAF ?

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Napsal: 17/8/2026, 11:29
od Zemakt
Proč B1B? Není nutné ho cpát dolu. Má ve svém arzenálu dostatek kvalitních zbraní, aby mohl útočit z odstupu. A10 by dopadl stejně jako Su 25.

Jestli narážíš na aktuální prodloužení života A10, tak já za tím spíš vidím s hledem na dění v Perském zálivu možnost jejich uplatnění v protidronové roli. Lovec Šahidů apod.

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Napsal: 17/8/2026, 11:42
od skelet
A-10 měl mnohem širší škálu zbraní, které by mu umožňovaly útočit z odstupu, již ze startu konfliktu. On ten kanón je sice populární, ale A-10 se hlavně opírá o výzbroj v podobě AGM-65 a různých GBU.
to co umí A-10 již drahně let se Su-25 RF a UA naučily až okolo roku 2024.

Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti

Napsal: 17/8/2026, 11:45
od Zemakt
AGM-65 dosah 22 km. Záleží z jaké výšky, nicméně stále relevantní záležitost.