Re: Sovětský základní bojový tank T-72
Napsal: 13/3/2015, 19:55
Skeptik: cíle byly velké 190 na 185 cm, přičemž posledních 80 cm výšky bylo zkoseno pod úhlem 45° (tzn. terče byly menší, než na Biatlonu). Byly natřeny maskovací barvou ale vyhřívané kvůli termovizím; na bojišti ale byly přítomny i klamné cíle (!). Hodnotila se přesnost a čas zásahu.
Co se střelby za pohybu týče, nejsem si úplně jist, jak tomu bylo před rokum 1987, ale snad ano:
Viz http://www.mihalko-family.com/CAT%2087% ... 0Rules.htm
Po roce 1987 bylo na všechny terče 40 vteřin, pak se zase schovaly.
Takže s ruským tankovým biatlonem by to mělo být dosti srovnatelné.
Jinak se mi vloudila chybička, data podle všeho pochází z CAT85, protože v roce 1984 sice většina účastníků setrvávala na místě od CAT83, ale byly to jen takové neoficiální mezihry.
Co se Reflexu týče, nemyslel jsem tím nižší účinnost fyzickou, nýbrž taktickou. Reflex na ty 4km letí sice 2x rychleji než TOW, ale přeci jen pořád dlooouhých 13 vteřin. Za tu dobu stihne velitel případného Abramsu či Leopardu Reflex detekovat, přetížit střelce na tank-odpalovač, provést protivýstřel pětimachovým podkaliberním APFSDS a nařídit řidiči, aby zacouval mimo záměrnou.
Ve výsledku Reflex neškodně prohučí kolem, Tčko možná dostane zásah, možná ne, každopádně to jisté ruce jeho střelce nepřidá, palenbý průměr PTŘS Tčka se snížil o 10% a houby z toho.
Ad tendry. Četl jsem teď o tankovém tendru řeckém. Oficiální výsledky byly:
Leopard 2A5 - 78.65%;
M1A2 Abrams - 72.21%;
Leclerc - 72.03%;
Challenger 2E - 69.19%;
dále T-84 a poslední T-80UE.
Poznámky, které si tehdy někdo přeložil z ukrajinského zdroje, vypovídají dost zajímavé věci o tom, jak takové zkoušky probíhají. Teoreticky naplánované je vše hezky - 39 testů od palby v noci a v pohybu na pohybující se cíle přes ujetí 1000km až po testy dýmovnic a zkoušky výměny pohonné jednotky či pásů.
Jenže realita? Pro M1A2 kupříkladu vůbec neexistuje cvičná APFSDS munice, takže musel střílet ostrou a čekal na ni 3 dny (to také vysvětluje, proč Abrams nikdy neuvidíte na ruském biatlonu: USA ani D opravdu nedají Rusku svou APFSDS munici ke zkoumání).
Pro Challanger 2 prozměnu vůbec "nebyla vhodná munice", ať to znamená cokoli. T-84 měnil za zkoušek podmínky a část toho, co měl odstřílet z chodu odstřílel z klidu. Podle oficiálních výsledků si M1A2 vedl nejlépe ze všech ve scénáři "hunter-killer", ale podle jiné části reportu se to nezapočítalo, protože mu v průběhu testu došla munice!
T-80UE pak měla střídavě "100% splněno", i když třeba testy nouzového brzdění (převodovkou) přerušovala kvůli přehřátí převodovky; ale prozměnu zkoušku vykonávala po předchozí zkoušce jízdy se zapnutou stabilizací, kdežto všechny ostatní tanky v klidu. Konsistence testů? Ve skutečnosti neexistuje.
Střelecké zkoušky plnila leckdy na 100%, ale jindy, při testech střelby za rychlosti 40 kmph, totálně pohořela s výsledkem 30%, protože bylo "něco s 1G46" a třeba noční střelbu na cíle za jízdy nesplnila T-80UE vůbec, 0%, ale autor zprávy konstatuje, že on jindy a jinde s T-80U s Agavou-2 trefil 8 z 9 cílů na 1340m.
Není to zlovolností nebo podvodem: různé věci prostě nejdou dle plánu, takže se to posádky se svým strojem snaží dohnat nebo alespoňn částečně nahradit a tak se improvizuje. A tím se ztrácí konsistence testů, která je ale pro srovnávání zcela esenciální.
Nejhustější ale bylo, že všechny tanky měly obsluhovat řecké posádky a jen když byly výsledky katastrofální, ty "tovární" mohly ukázat, jak se to dělá správně. Řecký tankista tak třeba s T-80UE dosáhl skore 50% při testu přesnosti střelby, protože se mu "ve vzdálenostech nad 1500m ztrácel cíl za osnovou zaměřovacího kříže".
Jindy řecká posádka odstřílela test na 60%, ruská test zopakovala, předtím vyresetovala balistický počítač a přenastavila předsazování na fixní hodnotu a dosáhla 90%.
A proslýchá se, že Challanger 2E dopadl tak špatně (a kvůli tomu zbankrotoval), protože Řecko chtělo jako podmínku jeho úspěchu chtít po Británii územní zisky na ostrůvcích ve středozemí a UK řeklo ne. Tzn. promluvilo politické zadání a i kdyby byl Challanger 2E nejlepší tank na světě, prostě by prohrál.
Takže asi tolik obecně k jakýmkoli zkouškám, u nichž nejsou k dispozici dokonale podrobná data nejen o výsledcích, ale i o samotném průběhu. Řeckých, ale i Peruánským a všem jiným.
Co se střelby za pohybu týče, nejsem si úplně jist, jak tomu bylo před rokum 1987, ale snad ano:
Viz http://www.mihalko-family.com/CAT%2087% ... 0Rules.htm
Po roce 1987 bylo na všechny terče 40 vteřin, pak se zase schovaly.
Takže s ruským tankovým biatlonem by to mělo být dosti srovnatelné.
Jinak se mi vloudila chybička, data podle všeho pochází z CAT85, protože v roce 1984 sice většina účastníků setrvávala na místě od CAT83, ale byly to jen takové neoficiální mezihry.
Co se Reflexu týče, nemyslel jsem tím nižší účinnost fyzickou, nýbrž taktickou. Reflex na ty 4km letí sice 2x rychleji než TOW, ale přeci jen pořád dlooouhých 13 vteřin. Za tu dobu stihne velitel případného Abramsu či Leopardu Reflex detekovat, přetížit střelce na tank-odpalovač, provést protivýstřel pětimachovým podkaliberním APFSDS a nařídit řidiči, aby zacouval mimo záměrnou.
Ve výsledku Reflex neškodně prohučí kolem, Tčko možná dostane zásah, možná ne, každopádně to jisté ruce jeho střelce nepřidá, palenbý průměr PTŘS Tčka se snížil o 10% a houby z toho.
Ad tendry. Četl jsem teď o tankovém tendru řeckém. Oficiální výsledky byly:
Leopard 2A5 - 78.65%;
M1A2 Abrams - 72.21%;
Leclerc - 72.03%;
Challenger 2E - 69.19%;
dále T-84 a poslední T-80UE.
Poznámky, které si tehdy někdo přeložil z ukrajinského zdroje, vypovídají dost zajímavé věci o tom, jak takové zkoušky probíhají. Teoreticky naplánované je vše hezky - 39 testů od palby v noci a v pohybu na pohybující se cíle přes ujetí 1000km až po testy dýmovnic a zkoušky výměny pohonné jednotky či pásů.
Jenže realita? Pro M1A2 kupříkladu vůbec neexistuje cvičná APFSDS munice, takže musel střílet ostrou a čekal na ni 3 dny (to také vysvětluje, proč Abrams nikdy neuvidíte na ruském biatlonu: USA ani D opravdu nedají Rusku svou APFSDS munici ke zkoumání).
Pro Challanger 2 prozměnu vůbec "nebyla vhodná munice", ať to znamená cokoli. T-84 měnil za zkoušek podmínky a část toho, co měl odstřílet z chodu odstřílel z klidu. Podle oficiálních výsledků si M1A2 vedl nejlépe ze všech ve scénáři "hunter-killer", ale podle jiné části reportu se to nezapočítalo, protože mu v průběhu testu došla munice!
T-80UE pak měla střídavě "100% splněno", i když třeba testy nouzového brzdění (převodovkou) přerušovala kvůli přehřátí převodovky; ale prozměnu zkoušku vykonávala po předchozí zkoušce jízdy se zapnutou stabilizací, kdežto všechny ostatní tanky v klidu. Konsistence testů? Ve skutečnosti neexistuje.
Střelecké zkoušky plnila leckdy na 100%, ale jindy, při testech střelby za rychlosti 40 kmph, totálně pohořela s výsledkem 30%, protože bylo "něco s 1G46" a třeba noční střelbu na cíle za jízdy nesplnila T-80UE vůbec, 0%, ale autor zprávy konstatuje, že on jindy a jinde s T-80U s Agavou-2 trefil 8 z 9 cílů na 1340m.
Není to zlovolností nebo podvodem: různé věci prostě nejdou dle plánu, takže se to posádky se svým strojem snaží dohnat nebo alespoňn částečně nahradit a tak se improvizuje. A tím se ztrácí konsistence testů, která je ale pro srovnávání zcela esenciální.
Nejhustější ale bylo, že všechny tanky měly obsluhovat řecké posádky a jen když byly výsledky katastrofální, ty "tovární" mohly ukázat, jak se to dělá správně. Řecký tankista tak třeba s T-80UE dosáhl skore 50% při testu přesnosti střelby, protože se mu "ve vzdálenostech nad 1500m ztrácel cíl za osnovou zaměřovacího kříže".
Jindy řecká posádka odstřílela test na 60%, ruská test zopakovala, předtím vyresetovala balistický počítač a přenastavila předsazování na fixní hodnotu a dosáhla 90%.
A proslýchá se, že Challanger 2E dopadl tak špatně (a kvůli tomu zbankrotoval), protože Řecko chtělo jako podmínku jeho úspěchu chtít po Británii územní zisky na ostrůvcích ve středozemí a UK řeklo ne. Tzn. promluvilo politické zadání a i kdyby byl Challanger 2E nejlepší tank na světě, prostě by prohrál.
Takže asi tolik obecně k jakýmkoli zkouškám, u nichž nejsou k dispozici dokonale podrobná data nejen o výsledcích, ale i o samotném průběhu. Řeckých, ale i Peruánským a všem jiným.
