PALBA.CZ

Ako som písal vyššie Javalin je nielen o účinnosti, ale hlavne psychológii pričom netreba zabúdať, že UA má aj vlastné PTRS ako napr. SKIF RK-2M, CORSAR alebo BAR’ER takže "včeličky" môžu priletieť rôzne...

...Ona se jiste na dalku navadi taktez na tepelnou stopu, ale pri pruletu, ci priblizeni uz to bude na,, zelezo,, ci obrys. Jinak by stacilo vystrelit nebo tahnout za vozidlem tepelnou imitaci...

Dá se připevnit tyčovina (2-3 m dlouhá) na zadní část korby tanku na kterou se pak pověsí začerněná zapálená petrolejka. Co si pamatuji (80. léta), tak se v ČSLA používaly knotové lampy, které se rozmisťovaly kolem postavení tanků v určité vzdálenosti. Byla to velice jednoduchá a levná varianta řešení jak odklonit střely naváděné teplem.

Jakože petrolejka má větší tepelnou signaturu než diesel o 1 500 koní jo?

Přesně tak. Někdo vyvíjí složité věci za miliony dolarů a někdo měl fištrona a vyřešil to za pár tehdejších Kčs. Ve skladech jich bylo spousty.

Tak to pochybuji, silně, pardon. Můžeš si teoreticky udělat pokus. Dnes bylo přes den cca minus 3 supně. V T5 mám 2,0 TDI ujel jsem cca 30 km. Přijel dom, otevřel kapotu a ruce na hlavu, turbo či blok nepoložíš. Pokud tedy neholduješ samopoškozování. Zapálíš li karbidku, ruce na skle si při těch minus třech alespoň trochu ohřeješ.

Za mne je to latina jak fík

NANUK píše:Přesně tak. Někdo vyvíjí složité věci za miliony dolarů a někdo měl fištrona a vyřešil to za pár tehdejších Kčs. Ve skladech jich bylo spousty.

Možná měl někdo nápad, ale určitě ne dobrý nápad. To je jako snažit se změnit tok řeky za pomoci kyblíku. Al je to naprosto efektivní způsob jak demaskovat vlastní pozice.
Navíc tohle by Javelin 100% neodklonilo. Ten uzamkne infra signaturu cíle a ostatní ignoruje.

Zober si bezkontaktný teplomer. Čo nameráš ak ten teplomer namieriš na rozžhavenýný "plechový cylinder" petrolejky a čo nameráš ak ho namieriš na plechový blatník za ktorým je samonosné šasy karoserie a až za ním v motorovom priestore je schovaný zohriaty motor na povrchovú teplotu 100°C.
Myslím že tá "petrolejka" má šancu odlákať tú strelu.

P.S. Na ruských cvičeniach sa teraz objavili tanky s nažhavenými návnadami na trojmetrovej tyči.

P.S.2 Tá strieška na vežou tanku by mohla čiastočne zatieniť aj to žiarenia motora a termo silueta by sa mierne posunula a tak by Jevelin mohol búchať oneskorene v nevhodnom okamihu.

T14 Armata má kanál pozdĺž trupu tanku pre výfukové plyny smerom dopredu, ktoré majú "zdeformovať tepelnú siluetu/signatúru tanku" a tak dezorientovať raketu.

Nemajú teraz niektoré lietadlá schopnosť vypustiť za sebou na dlhom lanku návnadu na odklonenie rakety? A potom ju zase stiahnuť naspäť?

Záleží na naváděcím systému Javelinu. Moderní PLŘS už jen tam klamnými cíly neošálíš. Ale starší typy by to mohlo poplést.

Zemakt píše:Tak to pochybuji, silně, pardon. Můžeš si teoreticky udělat pokus. Dnes bylo přes den cca minus 3 supně. V T5 mám 2,0 TDI ujel jsem cca 30 km. Přijel dom, otevřel kapotu a ruce na hlavu, turbo či blok nepoložíš. Pokud tedy neholduješ samopoškozování. Zapálíš li karbidku, ruce na skle si při těch minus třech alespoň trochu ohřeješ.

Za mne je to latina jak fík

Takhle to nefunguje. Teoreticky je tvá úvaha správná, ale uchopená přesně o 180° stupňů naopak. Když si uděláš reverzi toho co jsi napsal, tak skoro dostaneš odpověď proč karbidka.

Scotty87 píše:

NANUK píše:Přesně tak. Někdo vyvíjí složité věci za miliony dolarů a někdo měl fištrona a vyřešil to za pár tehdejších Kčs. Ve skladech jich bylo spousty.

Možná měl někdo nápad, ale určitě ne dobrý nápad. To je jako snažit se změnit tok řeky za pomoci kyblíku. Al je to naprosto efektivní způsob jak demaskovat vlastní pozice.
Navíc tohle by Javelin 100% neodklonilo. Ten uzamkne infra signaturu cíle a ostatní ignoruje.

To máš moc hodně zjednodušený pohled v oblasti maskování. Maskování není jen o knotových lampách a o tom jak si z jejich pomocí vlastně demaskuji své pozice. Je to celý komplex metod, které se podle situace využívají a kombinují, aby se dosáhlo kýženého výsledku...klamat nepřítele. Tady doporučuji se seznámit s ženijními předpisy co řešili maskování v mé době.

http://www.csla.cz/armada/prirucky/prirucky_zen.htm

Máš na mysli tu otevřenou kapotu?

kenavf
Termální zaměřovaní Javelinu je "trošku" chytřejší než telomer. Znovu opakuju že tohle ho v žádném případě nemá šanci zmást. Navíc Javelin ani nejde po nejintenzivnějším teplu. Zaměření musí pouze zamknout termální obraz cíle který nemusí být nijak intenzivní. Jinak by s ním nešli ničit domy nebo opevnění.

Také.
1) Motor tanku je uložený v korbě a kolem něj jsou další věci zabezpečující chod tanku.
2) Kolem toho je následně pancíř, žaluzie atd.
3) Tank po jízdě nepotřebuje mít otevřený dekl nad motorem.
4) Když zastavíš tank po jízdě a šáhneš si rukou na pancíř v oblasti motoru nebo na žaluzie, tak si ruku vůbec nespálíš na rozdíl od plamene co je v karbidce (zapal si největší plynový hořák na plný výkon na plyn. kamnech v kuchyni a zkus ze vzdálenosti 5 cm u toho držet ruku).
5) Teplo co prochází přes žaluzie a chladiče tanku bylo příjemné a krásně vyhřívalo naše spacáky, ve kterých jsme v zimě spali nad motorem.
6) Když se objevil nějaký nápad nezačal se bezhlavě zavádět do armády. Nejdřív tyto nápady byly prověřovány ve vojenských výzkumácích a pak byly následně prakticky ověřovány v polních podmínkách a podle výsledků bylo doporučeno buď zavést či nezavést (časopis ATM tomu věnuje pár stránek v každém svém čísle).
7) Tak jako existuje kyvadlo mezi pancířem a PTŘS, tak to samé funguje i tady.

Scotty87 píše:kenavf
Termální zaměřovaní Javelinu je "trošku" chytřejší než telomer. Znovu opakuju že tohle ho v žádném případě nemá šanci zmást. Navíc Javelin ani nejde po nejintenzivnějším teplu. Zaměření musí pouze zamknout termální obraz cíle který nemusí být nijak intenzivní. Jinak by s ním nešli ničit domy nebo opevnění.

Tady platí bod 7. Moderní tanky mají "dýmovnice" co tohle uzamknutí eliminují a Javelin uvidí prázdno. Tyto "dýmovnice" již byly oficiálně prezentovány na zbrojních veletrzích.

NANUK
Proti kterým střelám to mělo být (naprosto teoreticky) použitelné? V případě PTŘS je navádění na infračervenou stopu celkem raritní. Vlastně krom Javelinu si nevybavuji žádnou jinou.

Trochu jsem zagooglil a našel jsem fotku příslušníka inframaskovací jednotky ČSLA cca. osmdesátá léta. Kolorováno.

Nanuk: se všemi body výceméně souhlas. A o to právě jde. Tu otevřenou kapotu jsem myslel obrazně, bo ruku na blok motoru přes kapotu samozřejmě nedáš. Motorpřevodový prostor a pancíř kolem něj samozřejmě velmi dobře vodí teplo. A akumuluje jej. Přesně jak píšeš, krásně se na něm vyspalo i pár lidí. Na karbidce či petrolejce asi těžko. Respektive ten plamínek by sotva ohřál ešus s čajem. Ono když vezmeme ještě v potaz energetickou potřebu, kdy čtvrt litrem petroleje svítíš den dva a tank ve výkonu ti schlamstne stovky litrů za motohodinu, pak z mé strany fakt není o čem a spíše to považuji za dobovou improvizaci s dopadem na povzbuzení morálky manšaftu. Ale nechejme to tak. Zkušenost je to zajímavá a díky za ní.

Scotty: voe

Scotty87:
Jsi strašně vtipný. Doporučuji ti, aby jsi si nastudoval výzbroj NATO v 70. a 80. letech (to je ta co byla ve velké míře použita v 1. válce v zálivu). Internet ti může pomoci při rozšiřování tvého rozhledu.

Zemakt:
Ty vojenské knotové lampy byly trošku jiné než co si možná představuješ. Pokud máš možnost dostat se k žen předpisům co řeší maskování (viz ten postnutý odkaz), tak jukni do nich. Je to zajímavé čtení. A i matematické vzorce jsou v nich...žádný anachronizmus, ale tvrdá data neboť fyzikální jevy nepodléhají času.

O.K.
Javelin - zaveden až v době kdy byla ČSLA v pánu.
FGM-77 Dragon - naváděn povelově.
TOW - naváděn povelově.
AGM-114 Hellfire - naváděl po laserovém paprsku (poslední verze radarem).
AGM-64 Hornet - naváděn po optickém kanálu.
AGM-65 Maverick A-C, E, F, H, K - naváděn po optickém kanálu.
AGM-65 Maverick D, G - Infra navádění.
Čili jediné proti čemu to mohlo být teoreticky použitelné je verze Mavericku zaváděná od roku 1983. Minimálně co se tedy americké strany týče.

Provedu