PALBA.CZ

Pokud je to svědectví cca 15 let staré, tak je jeho současná relevantnost velmi diskutabilní. Každý vidí co chce vidět a zjevně do toho zdejší diskutující promítají více čí méně i své politické pohledy na svět.. Tak se také připojím s svým pohledem Co vidím je stará loď, která má potíže s přistávacím zařízením. Čmudí naprosto srovnatelně jako ostatní lodě s podobným pohonem, absolvovala delší cestu bez větších problémů (i když se měla podle některých asi každých 100 km potopit ). Loď z mnoha důvodů potřebuje přestavbu/opravu - ta má probíhat od 2018. Dále se mi zdá, že bude dobré dopilovat operační postupy, aby jim nepadlo letadlo, které mohlo přistát na zemi (pokud je pravda co se říká). Nevidím na jejím nasazení nic senzačního - prostě využití příležitosti k vyzkoušení nasazení palubního letectva a to jistě při vědomí všech rizik a možných problémů. Zkušenosti z tohoto nasazení jsou k nezaplacení a velmi pravděpodobně se promítnou do budoucna. Plus je pochopitelně částečným důvodem i divadýlko, tak jako u jiných armád.

Ale jo, souhlasím...hezky to z dálky vypadá, plave to, občas z toho vzlétne letadlo, co více si přát. Vše je v absolutním pořádku, řešit nic netřeba Tedy pokud hodláme zůstat u výmluv, omluv a bagatelizací odtržených od reality a svádět to šalamounsky na politiku/nepřejícnost.

Takže tu máme svědectví jak z hororu z doby před 15ti lety, následně souvislou řadu nehod a nedostatků táhnoucích se až ke dnešku a poplatné tomu hororu, nic moc pro podporu toho, že by v mezidobí nastaly takové podmínky, aby se měl horor vůbec šanci transformovat a voilà, máme tu neposkvrněnou lilii, jíž se snaží mermomocí pokydat jen nějací zapšklí nenechavci s politickou averzí. Co na toto má člověk říci? Stejně ať napíšu cokoli, tak to neuhádám , protože bagatelizace a politizace.

2 Polarfox
himl hergot trochu nekritickej pohled by ti vůbec neuškodil. Vím na co narážíš, na rusofila - který má na vše argument a všechna světová media se proti němu spikla.
Ty tomu svejma jízlivejma poznámkama a věčným, skrytým výsměchem vůči ruské politice 1990 - 2016 nasazuješ korunu. Ani si to neuvědomuješ, ale si stejný jako ti rusofilové,
jen na druhé straně barikády ;) snad jsem tě neurazil.

Vím, že vy (zde na Palba díkybohu jen pár jednotlivců) místní se časem stanete nevědomky štangmasty a pak blbě čumíte na chlapa, co přijel na výletě s rodinou
na oběd k "Vám" do hospody a nevědomky si sedl k vašemu proprzenýmu stolu, kde slintáte po večerech u dvou vodovejch desítek + to rádoby zabalíte do "politicko-právnické mluvy" -
sáhodlouhé litanie o ničem. Nezaujatej pohled by neuškodil oběma táborům. Někteří se tu v diskuzích perete za věci, které se týkají jiných národů a Vás, Ćechy, nemusí nijak vzrušovat,
jestli Ivanovi praskl kotel, nebo Johnovi zahla stará - až se bude řešit Honzík od Vás z vesnice, tak si pak dejte klidně přes držku ;)

Vím, že vy (zde na Palba díkybohu jen pár jednotlivců) místní se časem stanete nevědomky štangmasty a pak blbě čumíte na chlapa, co přijel na výletě s rodinou
na oběd k "Vám" do hospody a nevědomky si sedl k vašemu proprzenýmu stolu, kde slintáte po večerech u dvou vodovejch desítek + to rádoby zabalíte do "politicko-právnické mluvy" -
sáhodlouhé litanie o ničem. Nezaujatej pohled by neuškodil oběma táborům. Někteří se tu v diskuzích perete za věci, které se týkají jiných národů a Vás, Ćechy, nemusí nijak vzrušovat,
jestli Ivanovi praskl kotel, nebo Johnovi zahla stará - až se bude řešit Honzík od Vás z vesnice, tak si pak dejte klidně přes držku ;)

Ejch dobrej rozbor, taky bych mohl dodat, že kdo první křičí tomu z díry fičí, anžto ty by jsi mohl říci, že potrefená husa se vždycky ozve, čímž se nám kruh hezky uzavře

ale co chudák Kuzněcov?

Máme přehled četnosti startů a přistání po dobu bojového nasazení Kuzněcova? To by asi nejlépe ukázalo, jak to s kvalitou jeho záchytného zařízení je. Kolik operačních letů z něj absolvovali?

Ejdou Rotacak píše:2 Polarfoxhiml hergot trochu nekritickej pohled by ti vůbec neuškodil. Vím na co narážíš, na rusofila - který má na vše argument a všechna světová media se proti němu spikla.Ty tomu svejma jízlivejma poznámkama a věčným, skrytým výsměchem vůči ruské politice 1990 - 2016 nasazuješ korunu. Ani si to neuvědomuješ, ale si stejný jako ti rusofilové,jen na druhé straně barikády ;) snad jsem tě neurazil. Vím, že vy (zde na Palba díkybohu jen pár jednotlivců) místní se časem stanete nevědomky štangmasty a pak blbě čumíte na chlapa, co přijel na výletě s rodinouna oběd k "Vám" do hospody a nevědomky si sedl k vašemu proprzenýmu stolu, kde slintáte po večerech u dvou vodovejch desítek + to rádoby zabalíte do "politicko-právnické mluvy" - sáhodlouhé litanie o ničem. Nezaujatej pohled by neuškodil oběma táborům. Někteří se tu v diskuzích perete za věci, které se týkají jiných národů a Vás, Ćechy, nemusí nijak vzrušovat,jestli Ivanovi praskl kotel, nebo Johnovi zahla stará - až se bude řešit Honzík od Vás z vesnice, tak si pak dejte klidně přes držku ;)

Já nikdy netvrdil, že mám Rusy rád...já jim z řady důvodů nemůžu přijít na jméno (k nim patří i ten, že čím více si je někdo idealizuje a nekriticky obhajuje, tím větší averzi to ve mě vzbouzí, tím spíše když vidím, jak se značná část české společnosti propadá do bažiny). To asi nebude pro nikoho, kdo se tu pohybuje delší dobu, novinka. Jenže to má velké ALE. Já reju, když si myslím, že pro to mám solidní podklad a že je to zasloužené. A reju, když o to zakopnu, nevyhledávám to cíleně. Jízlivost a podobné věci mi klidně přišiješ, ale ne automatickou dehonestaci. To se při tom přišívání budeš hodně potit. Máš pravdu, že řadu lidí může můj styl dráždit a dráždí, ale k lidem, kteří jsou schopni argumentovat, ne jen ploše omlouvat a mlžit, se chovám zcela korektně a vážím si jich, i když se nemusíme shodnout. Není úplně můj problém, že řada lidí nahrazuje argumenty slepou vírou a ideologií. To mě nejen nepřesvědčí, ale stanu se ještě jízlivějším...

Největší ironie je, že já ani nejsem nijak zaujatý proti ruským plavidlům a technice obecně. Naopak. Ale problém je, že v současnosti se nic v této oblasti neobejde bez emocí a politizace. Proto kdykoli mě napadlo, že bych napsal něco u ruských lodích, jsem to posléze odpískal. Protože když tam napíšu nějaká fakta (ne stylem Destroy, kdy to navíc ještě často ani nebyla fakta, ale fabulace, aby se z Rusáků udělali co největší idioti), která si někdo vyloží jako snižování ruské techniky, tak bude zle a vypukne hádka. Zvláště když by to napsal Polar...tak to to joo musí být útok. Stačí třeba napsat, že sovětské lodě na něco nebyly stavěné a je oheň na střeše. Normální člověk by to vzal jako fakt a odlišný přístup a neřešil to, ten nenormální to pak bude rozebírat z té či oné strany, bude ti zpochybňovat ten či onen zdroj, toho či onoho admirála, ten či onen archiv, protože takto to určitě není a je nutno z nějakého záhadného důvodu vyrazit k obraně (proti čemu?, komu?, kdo ví...ale hlavně bránit a zpátky ni krok). ((Když toto aplikujeme na Kuzněcova, tak ta loď je s největší pravděpodobností vrak a byl by to vrak, i kdyby to byla indická nebo francouzská letadlovka, ale spousta lidí tu ideu není schopná skousnout, protože je to ruská letadlovka a udělá jakékoli veletoče, aby se s tím něco udělalo...to je na šišku)).

Takže k jádru pudla - pokud ti vadí můj zaujatý pohled, tak začni argumentovat, ne mlžit. Zatím jsme tu slyšeli X věcí o Honzících, držkách, rusofilech a jejich protějšcích, ale ne jedinou věc, která by přibližovala, proč si myslíš, že se mýlím a proč je moje argumentace tedy zcela mimo a zaujatá. A proč si myslíš, že nemám právo na trochu té jízlivosti, když si myslím, že tu na mě někteří nemetají poznatky, ale osobní preference a tužby. Včetně tebe. Máš ideální možnost oběma stranám odprezentovat svůj nezaujatý a něčím podložený pohled...takže kde je (bez ironie)?

Co se týká štamgastů a podobně. Palba není uzavřená společnost a noví lidé a názory jsou vždy vítáni. Jediná uzavřenost tu funguje vůči některým proudům a politice, což není ke škodě věci.

A abych to nasměroval zpět ke Kuzněcovovi - dle některých tu proběhla transformace z housenky v krásného motýlka a považovat jej nadále za housenku, i když se plazí a má štětinky, je nefér a nepodložené. Ok...ale co je k tomu vede? Kromě růžových brejliček samozřejmě. To bych se rád dozvěděl a klidně pak nebudu jízlivej

Příspěvek zcenzuroval Jarl.

Co chudák Kuzněcov? inu vzal jsem si od obou táboru něco a skládačku jsem si subjektivně poskládal tak, jak se na zahraničních a tuzemských webech špekuluje. Tady na Palba se nesmí v diskuzích narážet na politiku - když ono je to ale občas nalevačku, protože vojenské akce jsou pouze vyústěním politických rozhodnutí. Nechci tu opisovat výroky jiných, nebo cimtat blbosti a dedukovat svoje subjektivní dojmy a přimíchat k tomu pár "exotických" výrazů - to aby následně ten příspěvek vypadal jakože odborněji.

Tak stručně:
1) Kuzněcov byl poslán na Střední východ v době, kdy nebylo jisté, jak dopadnou volby v USA. Věřím, že kdyby měla Rada federace a Státní duma větší jistoty o výsledku voleb - rozhodli by se jinak (Kuzněcov by zůstal doma)
2) PR kvůli Indii a Ćíně. Možnost ukázat světu a potažmo předpokládaným obchodním partnerům možnosti VMF - objektivně, to se jim moc nepodařilo.

Voloďa neumí utáhnout přistávací kabel. Nemají výrobní kapacity a know-how na vývoj vlastních klíčových doplňků přistávací plochy.....tyhle kydy snad nejsou nutné a dělat z nich neandrtálce mi přijde infantilní. Víc k tomu Polare asi nemusím říkat. V tomhle topicu je 30 stran, na zahraničních webech dalších několik 1 000. Ve finále mezi řádky připouštíš, že si jen jeden z dalších, kteří vedou svoji osobní, svatou válku. Proč se na "rusofily" nevykašleš? jim je tvůj argument stejně putna a u ostatních se tvůj výrok degraduje - právě kvůli té neskryté jízlivosti a hanění.

Mimochodem, pocházím z rodiny, kde mi od mala tloukli do hlavy, že "z východu nikdy nepřišlo nic dobrého", tak je vcelku zřejmé, že nepatřím do "červeného tábora". Vadí mi však, když kluci z "modrého táboru" dělají zbytečnou ostudu

Ejdou Rotacak píše:Voloďa neumí utáhnout přistávací kabel. Nemají výrobní kapacity a know-how na vývoj vlastních klíčových doplňků přistávací plochy.....tyhle kydy snad nejsou nutné a dělat z nich neandrtálce mi přijde infantilní. Víc k tomu Polare asi nemusím říkat. V tomhle topicu je 30 stran, na zahraničních webech dalších několik 1 000. Ve finále mezi řádky připouštíš, že si jen jeden z dalších, kteří vedou svoji osobní, svatou válku. Proč se na "rusofily" nevykašleš? jim je tvůj argument stejně putna a u ostatních se tvůj výrok degraduje - právě kvůli té neskryté jízlivosti a hanění.

Přečti si prosímtě co jsem v těch příspěvcích psal (pokud možno na řádcích, ne mezi řádky...někdy to bývá kupodivu vhodnější) a pak na to eventuálně reaguj. Zatím tu vedeš nějakou svou svatou válku se svým imaginárním Polarem a jeho imaginárními výroky. S čímž ti jako reálný Polar moc nehelfnu, bohužel.

Moc nechápu tuhle diskuzi. Že Kuzněcov není v nejlepší kondici už vidí snad i ti rusofilové

Elbo Smogg píše:Pokud je to svědectví cca 15 let staré, tak je jeho současná relevantnost velmi diskutabilní. Každý vidí co chce vidět a zjevně do toho zdejší diskutující promítají více čí méně i své politické pohledy na svět.. Tak se také připojím s svým pohledem Co vidím je stará loď, která má potíže s přistávacím zařízením. Čmudí naprosto srovnatelně jako ostatní lodě s podobným pohonem, absolvovala delší cestu bez větších problémů (i když se měla podle některých asi každých 100 km potopit ). Loď z mnoha důvodů potřebuje přestavbu/opravu - ta má probíhat od 2018. Dále se mi zdá, že bude dobré dopilovat operační postupy, aby jim nepadlo letadlo, které mohlo přistát na zemi (pokud je pravda co se říká). Nevidím na jejím nasazení nic senzačního - prostě využití příležitosti k vyzkoušení nasazení palubního letectva a to jistě při vědomí všech rizik a možných problémů. Zkušenosti z tohoto nasazení jsou k nezaplacení a velmi pravděpodobně se promítnou do budoucna. Plus je pochopitelně částečným důvodem i divadýlko, tak jako u jiných armád.

Pod tento příspěvek se stoprocentně podepisuji. Máme na věc stejný pohled

Nadruhou stranu, jsou tu indície, které naznačují, že by současný stav Kuzněcova mohl být stále dost neutěšený. Měsíc provádí jeho křídlo palubní operace a prokazatelně víme o dvou havárií jeho brzdícího zařízení. Dále je také otázka, jak moc zkušeností s nasazení palubního letectva získají. Přeci jen je palubní křídlo hodně malé a pro to je třeba důležité kolik operačních letů z Kuzněcova provedli. Tedy aby se to vůbec oplatilo. Dále jen počet operačních letů by mohl odhalit, jestli ony dvě poruchy, o kterých víme, nejsou jen "špička ledovce". Bohužel jsme zatím nenalezl nikde o tomto nic.

Další je otázka, zda budou mít prostředky na případná doporučení na základě získaných poznatků. Pokud je stav Kuzněcova neutěšený a potřeboval by rozsáhlou modernizaci vzhledem k současným kapacitám Ruska se může stát, že prostě nebudou dostatečné na jejich realizaci.

Ja len toľko - pokiaľ si niekto myslí, že dnešné OS RF a tie z prelomu storočí sú na podobnej či rovnakej úrovni, ďalšia diskusia nemá význam .
Je tu o tom niekoľko vlákien, kto chce si ich nájde.
Dobrú noc .

Julesak píše:Ja len toľko - pokiaľ si niekto myslí, že dnešné OS RF a tie z prelomu storočí sú na podobnej či rovnakej úrovni, ďalšia diskusia nemá význam .
Je tu o tom niekoľko vlákien, kto chce si ich nájde.
Dobrú noc .

Konečně na to někdo přišel. Julesáku OS RF jsou z většiny právě na té úrovni co odmítáš,diskutovat.

Problém je v tom, že OS RF jsou kompilátem stejným jako byla ČSLA blahé paměti. Ta měla ve dvou divizích měla tanky T-72, v jedenácti měla tanky T-55 a ve dvou měla v roce 1987 tanky T-34. CO se týká obrněných transportérů tak měla vše od BVP-2 až po OT 810.

Stejně vypadají OS RF i dnes. Všichni jsou unešeni Armatou a odvozenou technikou. Já de facto také, jsou to - když už nic jiného - zajímavé stroje . Ale je to jen - dnes- výkladní skříň. Jelikož 99% armády by za velkého konfliktu vyjelo s něčím úplně jiným. To ale nijak nesnižuje možnost, že jsou pořád schopné způsobit velké potíže.

Kuzněcov ale není na úrovni přelomu století, je na úrovni 80 let minulého století takže v porovnání s LL třeba USA je to tank T-34 vedle Abramsu II.

Přeložím do češtiny: je to krám.

Ale je to z mého pohledu moc hezké plavidlo. Jeho plavba do středomoří a bojové nasazení ve mě pořád evokují cestu a osud baltské flotily za rusko-japonské války. V některých zemích se už prý vsází na to, kdy jim přes palubu spadne další letadlo, nebo kdy nějaké letadlo praští do vlastní lodě a potopí ji. Už se neřeší jestli se to stane, ale kdy se to stane.

Aha, úroveň armády je tedy jen o výzbroji, co se tu ještě člověk nedočte.. Ale proč ne, pokud chce někdo podobně lacinou reakcí na Julesaka shazovat sebe a úroveň zdejší diskuse, jeho volba

Zpět k letadlové lodi Kuzněcov. Ta měla minimálně dvě poruchy přistávacího zařízení, následkem čehož přišla o dvě letadla. Palubní letadla byly převeleny na pozemní základnu. Letadlová loď KLuzněcov v současnosti nefunguje jako letadlová loď, ale maximálně jako vrtulníkový nosič. Její bojové nasazení se tedy stálo fiaskem a jelikož za to může porucha, tak se to dá zhrnout jedním slovem "krám". A krámem bude až do generální opravy.

Elbo Smogg píše:Aha, úroveň armády je tedy jen o výzbroji, co se tu ještě člověk nedočte.. Ale proč ne, pokud chce někdo podobně lacinou reakcí na Julesaka shazovat sebe a úroveň zdejší diskuse, jeho volba

Školit tady mě, který v armádě své země odsloužil 19 let, z toho část dokonce jako velitel frontového útvaru, V ČEM JE SKRYTA ÚROVEŇ ARMÁDY je mimo mísu. Já to totiž vím. My zde pane kolego můžeme posuzovat jen to co víme a nebo víme s jistou mírou chyby. Tedy stav techniky. O tom se dnes děje v duši ruského vojáka nevíme vůbec nic. Jen vidíme, jak se celým Ruskem valí nekonečná smršť propagandy v duchu myšlenky: jsme sami proti celému světu, ale my se nedáme. A to už tady bylo. Nic nového.

Julesaka neshazuji, jen po dlouhé době jsem vstoupil do diskuze, která je naprosto o ničem. O moji úroveň netřeba mít strach - myslím že si zde na Palbě vedu docela dobře. Navíc můj příspěvek tu diskusi co zde probíhá shodit nemůže - je přesně v jejím duchu a navíc přesně popisuje skutečnost.

Já osobně Rusko dnes a v horizontu cca 10 let za hrozbu nepovažuji a to proto, že ten bordel co tam vládne hned tak neuklidí.

Tak jak dopadl Kuzněcov - prostě debakl, skončí celá armáda RF, pokud by se pokusila o nějakou zásadní akci. Přes skvělé výkladní skříně v obchodech nic pořádného není.

Hezký den.

Pátrač - nie, nie sú. Krásne sa to dá vidieť na tých "zásadných akciách" (tvoj termín) - Čečna I, Čečna II, Gruzínsko, Ukrajina, Sýria.
Armatu, PAK-FA a pod. s tým nesúvisí, pokojne je ju možné vypustiť.
Ďalej - ak chceš - môžeme pokračovať v inom vlákne, nie tu. Diskusiu vôbec neodmietam, sú tu na to príslušné vlákna.

Ku samotnému Kuznecovovi - pri toľkých dojmoch a nepotvrdených, často protichodných správach, robiť ďalekosiahle závery-...

Julesáku:
- první válka v Čečně byla ruskou armádu naprostým debaklem.
- druhá válka v četně byla vítězství typu obrovská síla a mnohanásobná přesila skoro vyhrála ale jen díky tomu že došlo k 11. září. Není to nic, čím se bylo možno chlubit. Ale budiž, zde Rusko asi vyhrálo.
- porazit Gruzii? Úžasné vítězství, všechna čest.
- Ukrajina- čím se tam může Rusko jako pyšnit po vojenské stránce
- Sýrie je jen podpora režimu, nikoliv klasická válka.

Kuzněcov? Kolego velká sláva a připlutí do oblasti. Dvě ztracená letadla běhen 14 dnů, letadla místo na lodi na pozemní základně - to je debakl. Kdyby tam ta letadla přeletěli , byl by výsledek stejný a nebyla by z toho taková ostuda. To není dalekosáhlý závěr, to je konstatování stavu.

Armata? Až jich bude v bojových sestavách 500 kusů, ok, budu to brát jako relevantní problém. Dále pokračovat skutečně nebudu, je to pro nás ztráta času pro oba. Nelze dojít ke shodě.

2 Dzin
Dle oficiálních informací smějí piloti v mírových podmínkách absolvovat max 2 starty za 24hod - v bojových, těžko soudit. Limit je (vycházím z diskuzí na theaviationist.com) kvůli možnosti
potrhání sítnice vlivem okamžitého přetížení až + 4,5G při zachycení. Chlapi, vemte si, že Kuznětzov je v operačním provozu od roku 1995. Od roku 1996 tam přistávají Su-33. Proto jsem
popuzený, když často někteří přisuzujete chybu pilotovi. Já prdlačku vím, ale věřím, že ruští piloti nejsou tím problémem. Někdy si říkám, zda by jste byli tak smělí, pokud by ten dotyčný pilot "co neměl dostatečný výcvik" Vám stál tváří tvář. Nijak nerozporuji špatný technický stav plavidla a "ruskou rozpínavost" v posledních letech.

Polarovi se veřejně omlouvám, zpětně jsem si pročítal příspěvky a ty vyloženě "dementní a útočné", co mi utkvěly v paměti, nenapsal on, ale jiní na zahraničních i tuzemských webech. Tak Polare, omlouvám se ale přesto - trochu nekritického pohledu není nikdy na škodu

Na rozdíl od "nevylétanosti" považuji aktuální technický stav lodi za potvrzenou konstantu. Nemyslím, že je zde třeba spekulovat nad schopnostmi leteckého personálu či jej nějak shazovat, zvláště nemáme-li relevantní data, roční nálet apod..