AČR kampak kráčíš?

[Zemakt]

Jinak souhlas s oběma. Voják tady je od jedné věci. Nadruhou stranu když není zbytí musí pomáhat i nad rámec. Mnohem důležitější je aby se to minimalizovalo, na základě zkušeností tomu předešlo a nezneužívalo se to.

[Wolfhound]

V blahej pamäti ČSLA bola vševojskova armada (až na to že nemala namornu flotilu). Keby dnas Česko bolo na 2/3 ČSLA v počtoch techniky a personalu predstavovalo by problem pre agresora než by už by prišiel z akehokolvek smeru. Že to tak nie je, je hlavne dôsledok ekonomickej transformacie, straty Slovenska ako dodavatela a len čiastočne tym že je v NATO.

Od roku 1991 je Smlouva o konvenčních ozbrojených silách v Evropě, tudíž stavy armád včetně čs. bylo nutno brutálně redukovat a počty z dob ČSLA už nesmí být. A po rozdělení federace klesly přípustné počty znovu. Tedy mít AČR početně na úrovni 2/3 ČSLA zkrátka nelze.

[Scotty87]

V blahej pamäti ČSLA bola vševojskova armada (až na to že nemala namornu flotilu). Keby dnas Česko bolo na 2/3 ČSLA v počtoch techniky a personalu predstavovalo by problem pre agresora než by už by prišiel z akehokolvek smeru. Že to tak nie je, je hlavne dôsledok ekonomickej transformacie, straty Slovenska ako dodavatela a len čiastočne tym že je v NATO.
Nazor, že česka armada bude bojovat v zostave NATO niekde pri Smolensku, alebo branit Varšavu je strategicky blud. Rovanako naivne, je vychadzat z hujerovin, ktore sa v mediach pišu o ruskej armade.

ČSLA byla brutálně nadpočetná armáda prvního sledu určená pro útok na západ. To byl jediný smysl její existence a na to měla namyšlené počty, které u některých prvosledových jednotek dosahovaly i v mírů válečných stavů. Takže to opravdu není dobrý příklad pro armádu určenou zejména k obraně nějakého širšího teritoria.
Nevím co je na tom že bude AČR bojovat v nějaké vyšší spojenecké struktuře za blud. Na to je připravovaná i stavěná.

[Scotty87]

Od roku 1991 je Smlouva o konvenčních ozbrojených silách v Evropě, tudíž stavy armád včetně čs. bylo nutno brutálně redukovat a počty z dob ČSLA už nesmí být. A po rozdělení federace klesly přípustné počty znovu. Tedy mít AČR početně na úrovni 2/3 ČSLA zkrátka nelze.

Pořád jsou tu značné rezervy. Nehledě k tomu že od doby co od smlouvy odstoupilo Rusko ztratila tak trochu smysl.

Maximální úroveň konvenční výzbroje a techniky stanovená smlouvou pro Českou republiku představuje v kategorii bojových tanků 957 ks, bojových obrněných vozidel 1357 ks, dělostřeleckých systémů ráže vyšší než 100 mm 767 ks, bojových letounů 230 ks a úderných vrtulníků 50 ks.

[Wolfhound]

Od roku 1991 je Smlouva o konvenčních ozbrojených silách v Evropě, tudíž stavy armád včetně čs. bylo nutno brutálně redukovat a počty z dob ČSLA už nesmí být. A po rozdělení federace klesly přípustné počty znovu. Tedy mít AČR početně na úrovni 2/3 ČSLA zkrátka nelze.

Pořád jsou tu značné rezervy. Nehledě k tomu že od doby co od smlouvy odstoupilo Rusko ztratila tak trochu smysl.

Souhlas. Jedna věc je nostalgie za počty ČSLA, druhá věc je současný stav, kdy politici zredukovali početní stavy armády daleko za požadavky Smlouvy a na mnohdy likvidační úroveň.

[Dzin]

Aha, tak to mi prosim Dzine vysvětli poněkud blížeji. Pominuli příspěvek na bydlení, pak jak více nebo obšírněji by měla armáda zasahovat do rodiny a výchovy potomků jejích příslušníků? Něco jako US základny?

Vezmu to zkráceně. Voják, pokud má být přeložen, si musí bydlení shánět sám. V současném prostředí je to velmi těžko řešitelný úkol, protože jednak byty nejsou a jednak jsou velmi drahé. Pokud by se rozhodl, že se přesune s celou rodinou, začne narážet na to, že jeho družka (či druh) špatně hledá zaměstnání. Stejně tak starost o děti je nechána jen na vojákovi. Chce se po něm, aby třeba dojížděl nebo přestěhoval, ale nikdo mu nepomůže s hledáním školy nebo školky pro dítě. Pokud dojíždí, nikdo mu nepomůže s tím, aby mohl třeba lépe dávat dítě do školky nebo si ho vozit s sebou a mít školku v místě práce. Většinou to je vše jen na dobré vůli místních velitelů, jestli ti něco takového umožní resp. podniknou kroky k tomuto. Myslím, že v Bechyni školku v areálu místních kasáren otevřeli.

Podobně i pokud je voják odeslán na misi, opět není pro něj žádný program, který by umožnil jeho družce či druhu se zde lépe starat o domácnost resp. děti. Vše se nechává jen a pouze na vojákovi s tím, že dostane maximálně nějaký příspěvek. Ano, netýká se to jen armády a celkově je problematika bydlení, školek a škol či shánění zaměstnání dlouhodobě v našem státě neřešená. Ale potom se nemohou divit, že lidé, kteří by i šli do armády, tak neučiní na základě těchto důvodů.

Ano, ideální by to bylo jako US základny. Řešení je dost, ale za dobu co sloužím mi přijde, že nikdo ani nezačne o nich přemýšlet.

[Scotty87]

Ano, ideální by to bylo jako US základny. Řešení je dost, ale za dobu co sloužím mi přijde, že nikdo ani nezačne o nich přemýšlet.

Mám pocit že tomu se věnuje Opata ve své knize. Konkrétně tam kde popisuje stěhování do Žatce a uvažovanou "superposádku" v americkém stylu pro BRN. Mám pocit že jemu se ten plán moc nezamlouval proto že jsou potom vojáci a zejména jejich rodiny poněkud odtržené od společnosti. V každém případ tam hezky popisuje starosti se stěhováním do posádky a hlavně města které na něco takového nebylo absolutně připravené.

[skelet]

"Pevnostní" města tu chybí už hodně dlouho.

[Nesher]

Aha, takže americké základny, super nápad. Nicméně se za prvé obávám, že základny v US stylu jsou zcela mimo finanční možnosti AČR . Jen výstavba a správa takových komplexů (v podstatě malých měst) by spolykala nemalou část rozpočtu a když přidáme personální náklady na 40k vojáků , jejich vybavení a výzbroj, tak by možná nestačily ani 4% HDP. Osobně nevěřím, že se někdy přes dvě dostaneme.
A za druhé podle mě tady není 40k relativně mladých a zdravých lidí, kteří by se chtěli stát vojáky. Už jen dosáhnout a udržet ten cíl 30k bude dost těžké. V zemi s nejmenší nezaměstnaností v EU má většina lidí dost šancí najit si slušné a méně náročné zaměstnání. Takže pokud nechceme brát jinde neupotřebitelný "odpad", zůstávají jen ti, kteří prostě vojáky být chtějí. A takových je omezený počet. A v budoucnu to bude z demografického hlediska spíš horší.

[Zemakt]

Mno, existují regiony kde to s tou nezaměstnaností zas není bohviečo.

[Rase]

Mno u Libavé by se nějaké vojenské městečko v klidu vlezlo. Je to dostatečně mimo civilizaci, přitom dobře dostupné i z větších měst v okolí (Olomouc). No a místní tam jsou na vojáky zvyklí, jelikož tam byli vždycky. Samozřejmě výstavba infrastruktury a napojení na hlavní komunikace by bylo drahé, tak určitě nebude vůle. Však MO není schopné ani pořádně opravit kasárna, tak nějaké "městečko" je úplně fantazie.

[Nesher]

Mno, existují regiony kde to s tou nezaměstnaností zas není bohviečo.

Žádný český region skutečně vysokou nezaměstnanost nemá. I ry nejhorší to mají okolo 7-8%, což vážně není nic hrozného. A když si uvědomíš, že AČR cílí na mladší lidi, kteří jsou sociálně rozhodně mobilnější, tak to moc nevidím.
Navíc jaká asi bude kvalita takových lidí, kteří vstoupí do AČR jen proto, že jinou práci neseženou?

[skelet]

Tak ta výstavba by pochopitelně byla darda, údržba jako taková už zase ne. Záleží jak by se to ošetřilo.
Část nákladů by ti pokryly pronájmy službám, část nákladů zase pronájmy za byty.

[Dzin]

Nemusí jít vyloženě o základny přesně jako v americkém stylu. Pro začátek by stačil v místě větších posádek program výstavby služebních/sociálních bytů, školek a škol (včetně pedagogů a vychovatelů) jakož i sociálních pracovníků pro podporu rodin vojáků na misích nebo cvičení.

V zemi s nejmenší nezaměstnaností v EU má většina lidí dost šancí najit si slušné a méně náročné zaměstnání.

Čísla trochu klamou, reálně se velké množství lidí, hlavně na severu Čech a v tzv. vyloučených regionech pohybuje na hranici chudoby a má značné sociální a finanční problémy. Pokud by jim armáda poskytla nějaké východisko z jejich situace, jednalo by se o nezanedbatelný rekrutační zdroj a to i dlouhodobí, pokud by se dokázalo zesílit vojenské školství.

[Scotty87]

Nemusí jít vyloženě o základny přesně jako v americkém stylu. Pro začátek by stačil v místě větších posádek program výstavby služebních/sociálních bytů, školek a škol (včetně pedagogů a vychovatelů) jakož i sociálních pracovníků pro podporu rodin vojáků na misích nebo cvičení.

Tohle by se dalo částečně řešit už dnes komunikací s místní samosprávou. V některý městech s posádkou už to tak dělají.

Čísla trochu klamou, reálně se velké množství lidí, hlavně na severu Čech a v tzv. vyloučených regionech pohybuje na hranici chudoby a má značné sociální a finanční problémy. Pokud by jim armáda poskytla nějaké východisko z jejich situace, jednalo by se o nezanedbatelný rekrutační zdroj a to i dlouhodobí, pokud by se dokázalo zesílit vojenské školství.

Jde o to kolik takových lidí má aspoň minimální předpoklady pro službu. Tj. aspoň vyučen, nějaká fyzická kondice, není alkoholik ani feťák.
Třeba třídu v Sokolově aspoň minimálně naplnit trvalo roky.

[Zemakt]

Na lusknutí prstu není nikdy nic. Budovat něco na zelené louce a mít hned 100 procentní očekávání je obecně nesmysl.

[palo satko]

Čísla trochu klamou, reálně se velké množství lidí, hlavně na severu Čech a v tzv. vyloučených regionech pohybuje na hranici chudoby a má značné sociální a finanční problémy. Pokud by jim armáda poskytla nějaké východisko z jejich situace, jednalo by se o nezanedbatelný rekrutační zdroj a to i dlouhodobí, pokud by se dokázalo zesílit vojenské školství.

Nie som celkom presvedčeny, že armada demokratickeho a prosperujuceho štatu by mala byt postavena na vulgarne povedane "socke". V mierovych časoch to sice môže vyzerat ako usporne reiešenie, ale v pripade ozajstnej vojny, to že niekto je vojakom len pre prachy, dôchodok a socialne zabespečenie nemusi fungovat. Predstava, že by mobilizovani mladi muži v pohode fungovali v jednotke ktorej veli niekto s IQ 85 mi nepride pravdepodobna.
Na druhej strane by to ešte posilnilo pretvavajuci nazor väčšinovej spoločnosti o darmožračoch, zelenych gumach a zbytočne vyhodenych peniazoch, ktory je asi jedinym trvalym pozostatkom z ČSLA. Iste v prieskumoch dôveryhodnosti mava armada vysoke čislo a to je skôr tym, že armada je v podstae anonymna. ludia do jej fungvania nevidia a neodraža sa priamo v ich živote. Plus žiaden jej predstavitel nenasiera občanov v televyznych debatach a hlupostami v parlamente. Asi sa treba pozriet do Polska, kde si tamojšie ozbrojene sily udržali vysoky kredit v spoločnosti aj za socika a dokonca im prešiel bez straty kytičky aj Jarizelskeho puč a dnes prakticky nikto tam nebuntoši, že Polsko na obranu vydava navychodoeuropske pomery nehorazne susmy.

[niko]

Armada riesi socialne problemy v chudobnejsich regionoch vsade na svete a to uz niekolko desatroci. Bezna vec.

[Dzin]

Tohle by se dalo částečně řešit už dnes komunikací s místní samosprávou. V některý městech s posádkou už to tak dělají.

To ano, ale je to strašně nedostatečné a v rámci objemu poptávky u AČR jako kdyby nebylo. Hlavně je to nesystémové, protože to závisí jen na iniciativě místních velitelů a samospráv.

Jde o to kolik takových lidí má aspoň minimální předpoklady pro službu. Tj. aspoň vyučen, nějaká fyzická kondice, není alkoholik ani feťák.
Třeba třídu v Sokolově aspoň minimálně naplnit trvalo roky.

Tohle by se dalo vyřešit programy proti sociálně nežádoucím jevů, sociálními programy a také posílením (vojenského) školství. Jenže tohle by se mělo řešit celkově v rámci státní správy, což se ale dlouhodobě neřeší a je tím bita i armáda.

Na lusknutí prstu není nikdy nic. Budovat něco na zelené louce a mít hned 100 procentní očekávání je obecně nesmysl.

Přesně, důležité je začít, ale to se neděje a nebo je to spíše jen pro formu.

Nie som celkom presvedčeny, že armada demokratickeho a prosperujuceho štatu by mala byt postavena na vulgarne povedane "socke".

Nejde o to "nahnat socky do armáda". Jde o to, aby jim armáda nabídla alternativu k řešení jejich sociálních problémů a nebo aby se na tom podílela. I to zapříčiní, že se zvětší personální bazén, ze kterého bude moci AČR rekrutovat.

[skelet]

off topic hozen do koše