Das Boot

[Stuka]

Myslíš, že originál knihy je dlhší ako preklad? No nech je to ako chce, veľmi ste ma nepotešili. Už vidím, že knižku nezoženiem, pretože ak aj v knižnici bola - niekto ju určite potiahol a v predaji už tiež nie je. Snáď ju znova vydajú.
Svastika na obaloch kníh je dosť častá , nuž z jednoduchého dôvodu - je výrazná a ľahko naláka potencionálneho zákazníka, keď má záujem o knihy s vojnovou tematikou. Nie je to nič iné, ako reklamný trik. A samozrejme poznám pár takých, ktorí takú knižku kúpia len kvôli tomu, že je na obale svastika, aby si ju vycapili viditeľne do police v obývačke, pričom ich nijako zvlášť nezaujíma ani obsah knihy ani ideologia nacizmu. Proste frajerstvo v primitívnej forme - nič viac.
Pardon za OT.

[M1A2 Abrams]

Už vidím, že knižku nezoženiem, Snáď ju znova vydajú.

Vydavat ji tak skoro nebudou - neni duvod. Nove vydani od NV bylo vydano jen par pred par lety. Ale tyhle nove vydani slavnych knih od NV se mi nelibi - z tech obalek je mi na bliti. Treba koukat po bazarech a antikvariatech. Ja sem tak narazil na tuhle knihu jiz vicekrat a taky jsem si ji touhle cestou poridil.

[Stuka]

No, snad se mi podaří ji najít. Taky mám stejný názor: proč výbornou knihu a skvělou tému zaprasit symbolem, s kterým ani nechtěli mít nic moc společného? A potom nějaký imbecil, který o válce nic neví, odsoudí knihu jenom kvůli tomu co je na obálce a všechny hodí do nacistického pytle.

Četla jsem, že jenom asi 14 německých ponorek z toho velkého množství, co jich bylo (a některé měli emblémů víc, jak je časem přikreslovali) - měli v emblému svastiku - to o něčem svědčí.

[Polarfox]

Nejhorší je, že ten symbol totálně zprofanovali nacisti..a kvůli tomu, že to pár idiotů použilo jako svůj symbol, tak už to nikdo nikdy nezachrání :/

[Hans Lehmann]

My to rozhodne nezachránime.... stavím sa že človek ktorý vytváral novú obálku pre Das Boot nikdy túto knihu nečítal... je jasné že kniha ktorá má na obálke "hakáč" priťahuje sprostých ľudí, a tí čo si ju kúpia nie sú "nadšený čitatelia vojenskej literatúry" ale "nacisti"... keby som zohnal Das Boot s takouto obálkou nejakým spôsobom by som ju odtiaľ dostal, a radšej mal starú dobrú jednofarebnú obálku s ručným nápisom "Das Boot"... a aby to nebolo až tak zlé dal by som si niekomu tam niečo namaľovať (Možno emblém U-96 alebo môj emblém), aj úplne chabo nakreslené by to viac sedelo k "nenacistickému" príbehu ako ich hakenkreuz... tieto dve veci do seba jednoducho nejdú...

Lehmann

[Stuka]

Súhlasím. Je iné, keď je svastika napr. v odznaku Kriegsmarine. Aký symbol má štát, taký symbol sa objavuje v jeho námorníctve. S tým už človek nič nenarobí, je to treba akceptovať ako historický fakt. Myslím si, že v takom prípade netreba chytať hysterický záchvat, ak by sa odznak dal decentne na obálku knihy o Kriegsmarine. Ale pokiaľ by niekto na obal takejto knihy dal malú lodičku a nad ňou obrovskú svastiku, tak to je choré a ponižuje to tých, čo bojovali za Kriegsmarine.

Lehmann, chápeš ten obrovský rozdiel, však?

[cernakus]

stuka:

to je trochu revizionizmus tvrdit, že ponorkáři vlastně nebyli náckové. nebyly to sice nacističtí fanatici jako některé jednotky SS, ale propagandu žrali i s navijákem. Das Boot, přes jeho kvality, je psán bývalým nacistickým námořníkem v době doznívající denacifikace a tudíž skutečnost trochu přikrášlil aby se historicky obhájil.

Docela mě udivují tyhle revizionistické tendence nejen u nacistického německa, ale třebas i socialistického československa. Člověk by měl pocit, že pár tisíc "sígrů" drželo u huby milióny "slušných" obyvatel a zneužívali je krutě ke svým cílům. tak to ale nebylo, s ideologií kolaborovala valná část tehdejších obyvatel buď z neznalosti, důvěřivosti případně vychytralosti.

[Stuka]

Jasně, dá se na to podívat i takhle. Ale mně jde spíš o ten dnešní pohled, že pokud někdo projeví zájem a určité sympatie dnes s Wehrmachtem - nutně musí hledat nějakou paralelu , že jeho zájem a sympatie nejsou věnovány nacizmu a že když se zajímá o Wehrmacht nemusí být nutně nacista. Potom tedy vyzdvihuje tu lepší část Wehrmachtu, která měla nacistů buď plné zuby nebo je brala jako přirozenou součást společenského vývoje své země.

[absik]

Tak s tým tvrdením že ponorkári boli náckové musím nesúhlasiť: autor bol vojnový dopisovateľ a podobne ako väčšina dôstojníkov rozlišoval nacizmus a boj s nepriateľom. V knihe je popisované o i. ako námorníci otvorene kritizovali nariadenie vrchného veliteľstva ponork. loďstva nebrať na palubu trosečníkov. Pritom preklad je z originálu ktorý vyšiel v Nemecku r.1973 keď vojnové knihy zažívali neonacist. boom. Autor napriek tomu sa neznažil upraviť čokoľvek aby zvýšil predajnosť. Kniha vyšla vo všetkých svetových jazykoch, v samotnom Nemecku bola vydaná vyše 20(dvacet!)- krát. Sú tam aj lepšie dôkazy ale tie musím vyhľadať aby som ich presne citoval.

[Hans Lehmann]

To je pravda... síce sa všade našli výnimky ale Kriegsmarine bola braná ako jedna z najmenej "poškodených" častí armády propagáciou nacizmu... oni ju nepotrebovali, totiž pokladali samých seba za pánov/vládcov mora a politika tam nemá čo robiť... A to že sa pohoršovali na velenie je myslím dôsledkom chýb v rozmiestňovaní ponoriek a nie že by bolo BdU naklonené nacizmu...

Aj keď kniha "pozmenená" nebola, film/seriál bohužiaľ áno... časy sa zmenili a aj režisér si bol vedomý že nie dobré pre film ktorí je o "nepriateľovi" aby hrdinovia prežili... to je známy fakt že v nemeckých filmoch v drvivej väčšine nemci zomrú... len pre príklad Stalingrad, Pianista, Orol pristál.. vskutku by to vyzeralo čudne keby chlapci z U-96 po príchode do prístavu spokojný odišli na vytúžené "Weihnachten in La Rochelle"... ale útok bol aj tak prekvapivý po tom všetkom čo zažili... myslím že aj vďaka tomu je príbeh silnejší, ukazuje o čom vojna naozaj je...

Stuka áno veľmi dobre ti rozumiem... myslím že by som pochopil keby to nejaký žijúci člen posádky ponorky bral ako osobnú urážku... Treba si predstaviť ich situáciu, velenie vydalo rozkaz nebrať zajatcov... určite z toho žiadny normálny kapitán nebol dvakrát nadšený... Kapitáni ponoriek boli voči sebe zvlášť lojálny, a pre to niečo ako porušenie rozkazu zobratie posádky zničenej lode a odovzdanie ich nepriateľovi alebo sa s nimi vrátiť späť by bol v kruhu veliteľov rozsudok smrti... Možno by to brali ako vzburu Kriegsmarine, a to sa v nemeckej armáde stať nemohlo, či SS alebo námorníctvo... jednoducho oni mali miesto vo vojne, pod veliteľom, a nemohli sa ísť sťažovať admirálovi že je nemorálne iba ukázať smer pevniny stovky kilometrov vzdialenej...

(Ospravedlňujem sa za prípadne vybočenie z témy, avšak je to nepriama odpoveď k téme o knihe Das Boot)

Lehmann

[skelet]

Orel přistál je od kdy německý film?

[Hans Lehmann]

Orel přistál je od kdy německý film?

Prepáč, neni nemecký ale je o nemcoch...

Lehmann

[absik]

Kto nečítal knihu a videl "len" film, môžem ho ubezpečiť že aj v knihe miesto zaslúženého odpočinku je zachytené rozbombardovanie základne aj s potopením ponorky a smrťou mnohých členov posádky ešte skôr ako vystúpili na mólo... Kniha síce opisuje príbeh jednej ponorky ale v skutočnosti sú tu pospájané príbehy z viacerých ponoriek do jedného deja. Ponorka U-96 to pri návrate s plavby na prelome rokov 1941/1942 prežila, jej veliteľ aj autor knihy tiež(inak by tú knihu nenapísal že? )

[Tempik]

Jen bych podotkl k tématu nacismu u velitelů - velitelem se jen málokdy stal někdo, kdo nebyl zastáncem režimu. A to nemám namysli jen nacismu, ale veškerých režimů. Kdokoliv by s režimem (jakýmkoliv ve své době) nesouhlasil, tak by měl takový kariérní postup minimálně velmi ztížen.
Tvrdit, že někdo tak vysoký vlastně nacistou nebyl je pak minimálně na debatu. Jiná otázka pak je, jak moc tím nacismem byl kdo posedlý a jak ho bral. Já mám k nacismu (respektive to co se z něj v německu stalo) hodně ošklivé emoce, ale myšlenka jako taková má jistě i nějaké klady a rozumné důvody. Prakticky nebýt koncentračních táborů a SS jednotek, tak by nacismus dnes tak zlé jméno neměl (jen můj názor).

[Stuka]

Ano, to je rozumný názor. Vždyť dopředu nikdo neví, co se z dané ideologie časem vyklube - a pokud se nějaká přijme ve státě ve kterém žiju a chci v kariéře postupovat a někam se dostat, tak musím některé věci odkývat nebo se k ideologii přihlásit. Ovšem zdravý rozum a svědomí normálního člověka zbrzdí v momentě ,když se ideologie zvrhne v bestialitu nebo něco v rozporu se základem lidskosti.

[cernakus]

Tak nacizmus je docela prima ideologie, pokud jsi clenem nadrazene rasy. Kdo by nebral svetovladu samych zdatnych, chytrych a hezkych nadrazencu, kterym otroci untermenschove. Jenze pro ty untermensche uz to tak super neni. A prave proto byli v namornictvu nejvice rezervovani k vladcum a propagande. Protoze namornictvo dostavalo narez od pocatku, takze se tezko verilo tomu, jak je kriegsmarine nadrazena royal navy jen proto, ze je arijska...

Ovsem plati, ze vetsina dustojniku v KM byla minimalne pozitivne naladena ke statni ideoologii.

[absik]

No popisovaný "kapo"(slangové označenie veliteľa ponorky, veliteľ mal spravidla hodnosť kapitán - poručík) Das Bootu taký nebol a je to celkom uveriteľné: Zo 40 000 aktívnych členov ponorkového loďstva sa ich vrátilo necelých 10 000, koľkí potom vydýchli na pevnine neviem. Takže u ponorkárov si mal rýchly postup ak si prežil pár misií a zvládol aspoň poddôstojnícky kurz. Na spomínanom Boote mal funkciu ideologického"politruka" prvý strážny dôstojník a ostatní lampasáci mu to dali počas plavby pékne vyžrát.../myslím že vo filme to nie je, ten musel byť predsa len poplatný dobe/

[cernakus]

Absik:

ve filmu (DC) to bylo. Nejakej arijskej dobrovolnik az z Mexika. Jako zesmesneni tam byly i takove detaily, ze to byl takovy naskrobeny ubermensch, co i po mesici plavby byl stale oholen, v ciste uniforme a dlabal stale vidlickou. Filcky ovsem chytl tak jako ostatni:-)

[Hans Lehmann]

No popisovaný "kapo"(slangové označenie veliteľa ponorky, veliteľ mal spravidla hodnosť kapitán - poručík) Das Bootu taký nebol a je to celkom uveriteľné: Zo 40 000 aktívnych členov ponorkového loďstva sa ich vrátilo necelých 10 000, koľkí potom vydýchli na pevnine neviem. Takže u ponorkárov si mal rýchly postup ak si prežil pár misií a zvládol aspoň poddôstojnícky kurz. Na spomínanom Boote mal funkciu ideologického"politruka" prvý strážny dôstojník a ostatní lampasáci mu to dali počas plavby pékne vyžrát.../myslím že vo filme to nie je, ten musel byť predsa len poplatný dobe/

Rád by som niečo poopravil... rozhodne to nebol "kapo"... podľa všetkých zdrojov ktoré som kedy čítal sa kapitánom na mori nehovorilo inak ako "Kaleun" Kapitän-leutnant a na ponorkách sa to hovorilo aj vyššej hodnosti ako kapitán-poručík... neviem ako u hladinového loďstva... aj v Das Boot používajú "Kaleun" alebo "Der Alte"..

Áno, prvý dôstojník z mexika... ja myslím že je to blázon, ale keď musel spravil čo mal... taká čierna ovca, vždy jedol s príborom a dokonale všetko očistené a podobne, reči o víťazstve nemecka nad Anglickom a potupné pustenie nepriateľskej pesničky... bol to naozaj veľmi zvláštny člen posádky...

Lehmann

[absik]

Samozrejme, nehádam sa ... ja len aby to malo význam v češtine, Vďaka za ten druhý názov "starej". Inak Mexikán to pos... keď vďaka jeho nedôslednosti skoro potopili neutrálnu(či skôr priateľskú) loď../nepamätám sa , je to aj vo filme?/