JagdPanther versus ISU-122/152

[brano]

to Krabozubec:

Ad.1. Je to štandardná veža Panthera.

[Petrz]

Ad prieraz stropu korby alebo veže črepinami a tlakovou vlnou - je to možné, ale málo pravdepodobné. Črepiny majú na prerážanie pancieru celkovo veľmi nevhodný tvar a mechamické vlastnosti. Takže črepina s rozmermi porovnateľnými s hrúbkou pancieru tento pancier obvykle nedokáže preraziť ani v bezprostrednej blízkosti výbuchu granátu.

Teď nevím k čemu se tato stať vztahuje. Pokud jde o vztah 85mm granát versus strop Panthera pak souhlasím,je to asi relativně málo pravděpodobné i když možné. Pokud jde o vztah 122mm OF-472 vs strop Panthera (resp. Tigera) pak to vidím opačně - průraz je téměř jistý (resp.častý) . Osobně se domnívám-ale mohu se mýlit- že impulsem pro posílení stropu korby Panthera a Tigera byla právě hrozba ze strany velkorážových děl ruských tanků.

[Zemakt]

To já bych to spíše přičítal spojenecké letecké dominanci.

[Alchymista]

Skôr novo zavádzanej munícii typu HVAP na západnom fronte - mám dojem, že tam sa zosilnenie prednej časti stropu veže objavilo najskôr. Druhým dôvodom by potom mohla byť hrozba letectva nielen na západe, ale i na východe (kanony VJa-23 na Il-2).

[Zemakt]

Jo jo, měl jsem namysli i východní frontu, viz ty malé bombičky.

[krabozubec]

čo sa týka účinku OF 471 proti nemeckým tankom našiel som len 1, ale vcelku podrobne popísaný výňatok z 1 blogu:
http://tankarchives.blogspot.sk/2013/03 ... -cats.html
ostrelovanie čelného panciera Kingtigra, shot 1
vypálili to do najsilnejšej časti tohto tanku a to čo to spôsobilo, to by ma ani vo sne nenapadlo že je to možné s touto muníciou

[HONZIK11]

No nazdar , ono to pronikalo , drtilo a rozlamovalo. To odpovídá mým představám , co se stane když dopadne všeprůbojná střela na neprůstřelný pancíř.

[Trismegistos]

To odpovídá mým představám , co se stane když dopadne všeprůbojná střela na neprůstřelný pancíř.

Tak drobet Oxymoron ne?

[El Diablo]

To není oxymoron, ale filozofická otázka...

[josefg]

Na druhé straně se dá rovněž tvrdit že: " se na německém tanku pozná přesné místo zásahu jen obtížně.

[krabozubec]

Na druhé straně se dá rovněž tvrdit že: " se na německém tanku jen pozná přesné místo zásahu jen obtížně.

zásah súčasne poškodil zvary toho pancierového disku s guľometom (či jak to mám nazvať) a zničil zvari medzi pravým pancierovým plátom korby a čelným pancierom korby, takže zásah bol asi niekde medzi

[josefg]

takže zásah bol asi niekde medzi

Dá se tedy říct, že místo dopadu granátu není na tanku vůbec vidět?

[krabozubec]

Včera na nete som našiel zaujímavý resp. šokujúci obrázok zničeného ISU 152. Počas bojov proti fínsko- nemeckým jednotkám 25. júna 1944 v oblasti Tali- Inhatala Fíni ukoristili 2 samohybné delá ISU 152. Jedno bolo v neporušenom stave, druhé malo 2 prierazy na sklonenom 60 mm pláte pod štítom dela. Prierazy píšem preto, lebo stopy po miestach, kam sa ešte mohol projektil odraziť tam nevidno. Dokonca ani tá spodná časť tej masky, kde je uložený štít dela je len trochu poškodená na ľavej strane, pritom táto časť by mala byť najviac poškodená projektilom, ktorý by sa mal normálne odraziť od toho skloneného plátu v ktorom sú diery.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Fakt že by vozidlo dostalo zásahy do týchto miest z vyvýšenej pozície je len málo pravdepodobný, lebo v tom prípade štít dela dobre kryje miesta zásahov. Jedine že by posádka v danom momente mala delo namierené do najvyššej pozície ale aj tak, je stále nevýhodný uhol pre taký Pak 40.
Napadajú ma 2 veci: 1, Plát bol na miestach dômyselne upravený a fotka bola využitá pre propagandistické účely 2, Pancier bol v týchto miestach krehkejší na úkor iných dôležitejších častí.
Ďalšie foto toho istého stroja: http://www.andreaslarka.net/ps745001/ps745001.html
Stránka: http://www.jaegerplatoon.net/ASSAULT_GUNS.htm

[Mirek58]

Ta fotka má malinký háček.
Maska kanonu má mít po obvodu "výztužná žebra" (celkem 9 nad průzorem řidiče)
Takhle hladké lemování masky kanonu jsem viděl jen na kombinaci SHD 152 s podvozkem z T 55. Tedy rozhodně poválečná záležitost

[skelet]

Tohle bude asi bratříček (pokud to není onen poškozený typ po opravě

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[Polarfox]

Ta fotka má malinký háček.
Maska kanonu má mít po obvodu "výztužná žebra" (celkem 9 nad průzorem řidiče)
Takhle hladké lemování masky kanonu jsem viděl jen na kombinaci SHD 152 s podvozkem z T 55. Tedy rozhodně poválečná záležitost

Můžeš to prosímtě obojí demonstrovat na nějakých fotkách? Protože vůbec nevím, co jsi myslel.

[Mirek58]

Napsal jsem to opravdu špatně.
Jde o kryt závěsu kanonu, nikoliv pohyblivou masku. V místě, kde je lemem připevněn na nástavbu.¨
Např. Kyjev:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... kiev_1.jpg
Berlín:
https://www.pinterest.com/pin/453737731184921768/
Ale čs. SHD měly lemy bez žeber:
http://www.modelhobby.pl/img/wydawnictw ... ,%20OR.jpg
Polská ISU 122 s výzt. žebry
https://en.wikipedia.org/wiki/ISU-122

[krabozubec]

Napsal jsem to opravdu špatně.
Jde o kryt závěsu kanonu, nikoliv pohyblivou masku. V místě, kde je lemem připevněn na nástavbu.¨
Např. Kyjev:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... kiev_1.jpg
Berlín:
https://www.pinterest.com/pin/453737731184921768/
Ale čs. SHD měly lemy bez žeber:
http://www.modelhobby.pl/img/wydawnictw ... ,%20OR.jpg
Polská ISU 122 s výzt. žebry
https://en.wikipedia.org/wiki/ISU-122

Ale ja som videl tieto povojnové ťažké samohybné delá (vrátane SD 152/37) len so zvarovaným pancierom čela korby, tento ho má odliaty z jedného kusu. A čo sa týka tých žiabrí tak tu máte taký istý stroj.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[brano]

Ale čs. SHD měly lemy bez žeber:
http://www.modelhobby.pl/img/wydawnictw ... ,%20OR.jpg

Na fotke je Su-152 ukoristený Wehrmachtom, stroj bol tuším neskôr testovaný v Kummersdorfe.

Ad.fínsky. Nemohol byť použitý kryt z výroby SU-152 ?

[Mirek58]

Odlévané ( zakulacené) čelo trupu je výrobní záležitost tuším do poloviny roku 1944.
Válcované ( ostrohranné) od poloviny 1944.
Kryt závěsu děla je na všech fotkách z rus zdrojů s výzt. žebry.
Mimo prototyp! Ten má lemování čisté, bez žeber.
Ale, je možné, že tento typ lemování souvisí s výrobou v LKZ ( Leningrad ), jenže to se týká až roku 1945 ( výroba v Leningradě dala do konce WW2 pár ks SHD).

Nástavby SU 152 a ISU 152 jsou shodné. I podle výkresů s výzt. žebry.