Ruské vrtuľníky novej generácie pre budúce desaťročie

[jean]

Rovnako vyzerá výrobná hala, v ktorej vo Vrútkach vyrábajú vlakové súpravy, akurát tam je viac špiny z opracovávania oceľových profilov. Tiež som bol prekvapený, že tam je minimálna (nulová?) automatizácia, zváracie poloautomaty im stačili malé so vzduchom chladenými horákmi a podobne.

[rabo]

Mno, neřekl bych že to je zrovna efektivní způsob výroby.

S čím to porovnávaš ? Je to výroba ktorá ktorá reálne produkuje stroje. Málo robotizácie a veľa ľudí ? No a ? Ferrari? Ručná práca , ale výsledkom je stroj čo má v sebe výkonnejšiu elektroniku, ako spejs šatle. Robotizácia je fajn, ale nie vždy...

[Rase]

Mno, neřekl bych že to je zrovna efektivní způsob výroby.

S čím to porovnávaš ? Je to výroba ktorá ktorá reálne produkuje stroje. Málo robotizácie a veľa ľudí ? No a ? Ferrari? Ručná práca , ale výsledkom je stroj čo má v sebe výkonnejšiu elektroniku, ako spejs šatle. Robotizácia je fajn, ale nie vždy...

Výrobní hala v Americe na UH-72A


Tady je Airbus (civilní i vojenské helikoptéry)


Tahle fotka se mi hodně líbí - všechno mají pěkně zorganizované a vyrovnané


Zase Airbus, tentokrát velké helikoptéry, asi námořní NH90 a v zadu vykukují Tigery (povšiměte si značení sektorů na podlaze)

[kopapaka]

Tahle fotka se mi hodně líbí - všechno mají pěkně zorganizované a vyrovnané

Opravdu nádhera... (irony) Co to proboha je? Nedokážu si představit sebemenší manipulaci s kterýmkoli strojem bez jeřábu nebo kompletního překopání dílny. I s kočkou znamená sebemenší pohyb zastavení výroby...

Zase Airbus, tentokrát velké helikoptéry, asi námořní NH90 a v zadu vykukují Tigery (povšiměte si značení sektorů na podlaze)

Všímám si - ovšem nikoliv rozdělení sektorů, čáry jsou omezení pro pohyb manipulačních prostředků. Vidím stejně uspořádanou halu jako v Rusku...

[Rase]

Neboj kopapako, nějak to zařízené je. A pokud jde s vrtulníkem manipulovat jen jeřábem... k něčemu ty jeřáby asi mají (ručně to netahají snad ani v Rusku).
Zdá se, že u Airbusu, v jedné části probíhá základní sestavení stroje a pak se přesune do jiné části haly, kde probíhají finální práce.
V Americe mají na jedné straně cesty hrubou montáž a na druhé finální kompletaci.
Velké helikoptéry, kterých se vyrábějí malé série, se asi montují na jednom místě, tak jako v Rusku.

[skelet]

tak zařízené to IMHO bude tak, že se po určitých výrobních operacích posunou o stanoviště dál. Ale je to de facto to samé co v tom Rusku.

[Skeptik]

Přiznám, že rovněž nechápu, o čem je tady spor, když ty fotky že "Západu" a ob Mila ukazují de-facto stejnou organizaci výrobní linky

[Rase]

Já ty fotky nahrál jenom kvůli tomu, že jsem chtěl vidět, jak vypadá ta výroba v USA a Evropě (když se bavíme o výrobě v Rusku), tak jsem se o to podělil i s ostatními.
U menších heklikoptér (UH-72A, EC-145) se mi líbí větší důraz na sériovou výrobu, oproti tomu NH90 a Tiger se montují úplně stejně jako ruské helikoptéry.
Nic konkrétního jsem tím říct nechtěl

[Xawi3r]

Já ty fotky nahrál jenom kvůli tomu, že jsem chtěl vidět, jak vypadá ta výroba v USA a Evropě (když se bavíme o výrobě v Rusku), tak jsem se o to podělil i s ostatními.
U menších heklikoptér (UH-72A, EC-145) se mi líbí větší důraz na sériovou výrobu, oproti tomu NH90 a Tiger se montují úplně stejně jako ruské helikoptéry.
Nic konkrétního jsem tím říct nechtěl

Souhlasím, z těch fotek jsem došel ke stejnému závěru, jak ho popisuješ ty

[kenavf]

Ja neviem nad čím tu polemizujete.
Výroba vrtulníkov a podobných výrobkov nie je veľkosériová výroba u ktorej by sa oplatilo robiť výrobný pás alebo nejakú robotizáciu.
Nieje to ani nízkosériová výroba ale skôr sa to blíži ku kusovej výrobe.A u tej je záležitosť že sa buď výrobok posúva postupne k ďaľšej skupine montážnych operácií prípadne sa zvolí klasická "hniezdová" montáž kde sa výrobok nepohne a všetky diely sa vozia k nemu,pracovník vykonáva celý komplexný rozsah montáží(nemontuje len jednu vec(alebo pár vecí) ako v automobilke) a pracovníci sa postupne posúvajú ďalej(striedajú).Výrobok sa presunie až po namontovaní celého sortimentu dielov a presunie sa na ďaľšie miesto až vtedy keď je potrebné namontovať niečo čo by už na stávajúcom mieste nebolo možné.
Použitie robotov na tak malé série neekonomické a ak by ho použili tak to má skôr nejaký iný dôvod než urýchlenie alebo zlacnenie výroby,skôr by som to použitie videl tam kde by to človek nedokázal presne robiť(technologický dôvod).

[Xawi3r]

Ja neviem nad čím tu polemizujete.
Výroba vrtulníkov a podobných výrobkov nie je veľkosériová výroba u ktorej by sa oplatilo robiť výrobný pás alebo nejakú robotizáciu.
Nieje to ani nízkosériová výroba ale skôr sa to blíži ku kusovej výrobe.A u tej je záležitosť že sa buď výrobok posúva postupne k ďaľšej skupine montážnych operácií prípadne sa zvolí klasická "hniezdová" montáž kde sa výrobok nepohne a všetky diely sa vozia k nemu,pracovník vykonáva celý komplexný rozsah montáží(nemontuje len jednu vec(alebo pár vecí) ako v automobilke) a pracovníci sa postupne posúvajú ďalej(striedajú).Výrobok sa presunie až po namontovaní celého sortimentu dielov a presunie sa na ďaľšie miesto až vtedy keď je potrebné namontovať niečo čo by už na stávajúcom mieste nebolo možné.
Použitie robotov na tak malé série neekonomické a ak by ho použili tak to má skôr nejaký iný dôvod než urýchlenie alebo zlacnenie výroby,skôr by som to použitie videl tam kde by to človek nedokázal presne robiť(technologický dôvod).

V pořádku. Nějací roboti (jako třeba v automobilovém průmyslu) mě ani nenapadli... Ale pokud budu mluvit za sebe, tak se přiznám, že jsem čekal nějakou halu, kde se bude dělat jen jeden typ vrtulníku, druhou halu, kde se bude dělat druhý typ vrtulníku atd. atd. Popřípadě v jedné hale na jedné straně jeden typ vrtulníku, na druhé druhý typ. Ale tady byly různé typy vrtulníků rozházené, jako bych je chytil do hrsti, zaštěrchal a rozhodil po hale Netvrdím, že je to špatně, nebo dobře (na to tomu vůbec nerozumím). Jen říkám, že mě to překvapilo

[jean]

Xawi3r tak neekonomicky rozdelenú výrobu nemá ani automotive, na jednej linke sa robí často niekoľko modelov, často aj rôznych značiek (patriacich do koncernu) v rôznej výbave - od toho sú tu moderné logistické procesy

[Julesak]

Presne - v automotive sa na jednej a tej istej linke može robiť niekoľko modelov, bez ohľadu na to akej značky, ak ide o jeden koncern - príklad z Kie -tam sa robí Ceed normálny, kupé, kombi, GT, Sportage + Venga (ak už neskončila), pred Vengou tam robili Hyundai ix35 - a tie autá idú za sebou bez nejakej prestávky a pod.

[Xawi3r]

No já byl párkrát ve Škodovce (Mladá Boleslav), ale tohle jsem tam kuci nikdy neviděl... Vždy jen jeden model na jedné lince! Jiný model=jiná linka... Každý dělník dělá jen jednu konkrétní činnost a auta se mu míhají pod rukama.

[Mirek58]

Všetečný dotaz:
kolik kusů se dělá na jedné lince os aut a kolik vrtulníků?
( Mimochodem, linka je jen jeden ze způsobů sériové výroby. Japonci tuším v 80. letech kvůli kvalitě doma jeli jiný způsob, opustili linku, jestli nyní netuším)

[kenavf]

Neviem o tom že by japonci u tých veľkých sérií produkovali na niečom inom ako na výrobnej linke(výrobný pás).
Viem o tom že švédský Saab produkoval pomocou "hniezdového" systému.Auto stálo a robotníci sa na ňom striedali dokial ho nedokončili.Zároveň si robotníci medzi sebou striedali montážne operácie ktoré vykonávali(aby z toho nezblbli).
Ako bolo písané v súčastných automobilkách sa na jednom páse vyrábajú rôzne prevedenia aut a aj rôzne typy.K miestu konkrétnej pracovnej operácie je v správny čas pristavený "konfekčný" vozík s dielmi ktoré pripravia v sklade podľa zoznamu pre konkrétny automobil aj so zohľadnením konkrétnej výbavy podľa priania konečného zákazníka.Konkrétny "konfekčný" vozík sa v pravý čas prisunie k výrobnej linke vtedy keď sa tam posunie tá správna rozrobená karoséria.
Myslím že v Devínskej Novej Vsi sa na jednej linke vyrábajú Audi Q7 a Porsche Cayen,s tým že idú rôzne za sebou(musím to overiť).

Podobne je to asi aj s tými vrtulníkmi.Meter štvorcový výrobnej haly je drahý(stretol som sa s údajom na Slovensku cenová relácie okolo cca 10€/m2/mesiac).Je to kusová výroba preto výrobný pás nemá zmysel.Preto používajú hniezdovú montáž.Vrtulník stojí a postupne sa k nemu posielajú komponenty a príslušní pracovníci ich namontujú.

[Mirek58]

To je ono!
-Hnízdová montáž-
Vypadlo mi to z hlavy

[Xawi3r]

Neviem o tom že by japonci u tých veľkých sérií produkovali na niečom inom ako na výrobnej linke(výrobný pás).
Viem o tom že švédský Saab produkoval pomocou "hniezdového" systému.Auto stálo a robotníci sa na ňom striedali dokial ho nedokončili.Zároveň si robotníci medzi sebou striedali montážne operácie ktoré vykonávali(aby z toho nezblbli).
Ako bolo písané v súčastných automobilkách sa na jednom páse vyrábajú rôzne prevedenia aut a aj rôzne typy.K miestu konkrétnej pracovnej operácie je v správny čas pristavený "konfekčný" vozík s dielmi ktoré pripravia v sklade podľa zoznamu pre konkrétny automobil aj so zohľadnením konkrétnej výbavy podľa priania konečného zákazníka.Konkrétny "konfekčný" vozík sa v pravý čas prisunie k výrobnej linke vtedy keď sa tam posunie tá správna rozrobená karoséria.
Myslím že v Devínskej Novej Vsi sa na jednej linke vyrábajú Audi Q7 a Porsche Cayen,s tým že idú rôzne za sebou(musím to overiť).

Podobne je to asi aj s tými vrtulníkmi.Meter štvorcový výrobnej haly je drahý(stretol som sa s údajom na Slovensku cenová relácie okolo cca 10€/m2/mesiac).Je to kusová výroba preto výrobný pás nemá zmysel.Preto používajú hniezdovú montáž.Vrtulník stojí a postupne sa k nemu posielajú komponenty a príslušní pracovníci ich namontujú.

S vrtulníky to tak evidentně je. S automobily ale určitě ne (pokud nebudu brát kusovou montáž luxusních modelů). Audi Q7 se sice vyrábí ve stejné továrně s Porsche, ale rozhodně ne na stejné lince. To by byl opravdu hodně neefektivní způsob velkosériové výroby. Co se týče těch "vozíků" přistavených k lince, tak to také souhlasí. Ale vždy je to ke stejnému modelu, jen na "vozíku" je jiná výbava, dle přání konkrétního zákazníka. Linka je ale vždy jen a pouze na jeden model vozu.

[nine_mike]

Ani s vrtulníkmi to úplne hniezdová montáž nie je, len objem prác v rámci každej etapy je značný a mnoho činností sa vzájomne prekrýva a naväzuje, takže to vyzerá ako hniezdová montáž. To že sa vrtulníky v hale zdajú náhodne porozhadzované je dané tým že rôzne práce postupujú na každom stroji rôzne rýchlo. Niekedy sa na konkrétnom stroji objaví problém, typicky x netesností pri montáži motorov a ich napojení na palivovú/olejovú sústavu a reduktor, takže stroj ktorý bol v poradí za ním už dokončil predchádzajúcu etapu (v LOTN to je inštalácia kabeláže), je pritiahnutý k problematickému kusu a začína na ňom inštalácia motorov. Takto sa na jednom stanovišti môže stretnúť aj niekoľko strojov, hlavne ak sa objavia naozaj vážne problémy ktoré nabúrajú celý rozvrh prác. V našich podmienkach bolo normálne keď sa v rámci jednej etapy robili 2-3 mašiny naraz. V ruských podmienkach pri ich objemoch výroby to kludne môže byť aj 10 kusov.

[Julesak]

S vrtulníky to tak evidentně je. S automobily ale určitě ne (pokud nebudu brát kusovou montáž luxusních modelů). Audi Q7 se sice vyrábí ve stejné továrně s Porsche, ale rozhodně ne na stejné lince. To by byl opravdu hodně neefektivní způsob velkosériové výroby. Co se týče těch "vozíků" přistavených k lince, tak to také souhlasí. Ale vždy je to ke stejnému modelu, jen na "vozíku" je jiná výbava, dle přání konkrétního zákazníka. Linka je ale vždy jen a pouze na jeden model vozu.

No, v slovenskej Kii alebo v českom Hyundai to je presne tak. Jedna linka - x modelov, diely v sekvenciách podľa toho ako idú autá na páse za sebou.
Vozíky sú síce pre každý model iné (pre bežné JIT diely), niekedy napr. aj pre variant karosérie (kombi-kupé-hatchback), ale sekvenčné (JIS) diely majú vozíky spoločné - volanty, riadiace páky, bezp. pásy etc... sú na všetky modely v rovnakom vozíku. Šetrí to miesto a čas.