Historická výročí

Komentáře aktuálního dění ...

Moderátor: jarl

Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Odpovědět
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Historická výročí

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Pánové, jsem rád, že sem dáváte další výročí (ostatně od toho tu to vlákno je)...

Ale měl bych malý podnět k zamyšlení...

Nevypadalo by lépe, kdyby na místo jedné holé věty jste sem toho napsali více ???(třeba i formou citace z wiki)... Ostatně i ty mé posty jsou kompiláty a nikoliv autorskými texty... Ale dle mého je lepší, pokud někdo nahlédne, tak si přečte nejen holou větu ale i pár údajů... A tím to celé nabude na zajímavosti...

Není to výtka... Jen moje úvaha... Popřemýšlejte... Obrázek
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Historická výročí

Příspěvek od Mirek58 »

S dovolením AG, se připojuji.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Historická výročí

Příspěvek od Aaron Goldstein »

6. března 1933 zemřel Antonín Josef Čermák, starosta Chicaga

Narodil se 9. května 1873 v Kladně ve čtvrti Nové Kladno. Pikantností je, že ulice v této čtvrti neměly jména ale byly po "americkém" způsobu značeny římskými číslicemi (rodina Čermákova bydlela na V. ulici), a tedy jakoby to už předznamenávalo jeho další osud.
Obrázek
Ve stejný den, kdy se Antonín Čermák narodil došlo ke krachu na Vídeňské burze. Nastalá krize přesvědčila jeho otce, horníka aby se nechal zlákat nabídkou vlády Abrahama Lincolna – 160 akrů půdy na Středním Západě v rámci programu Homestead Act, o které se mezi tisíci dělníky, zasažené krizí, živě hovořilo. Rodina Čermákova tedy v roce 1874 odjíždí do Ameriky, spoléhajíc na pomoc krajanů, kteří odjeli před nimi.

Antonínův otec však po příjezdu nenašel práci v Chicagu a tak se přestěhoval s rodinou do hornického městečka Braidwood v severní části Illinois. Zde pracoval opět jako horník. Malý Antonín Čermák zde chodil tři roky do školy, ale nakonec začal pracovat v dole jako jeho otec. Poháněl muly co zajišťovaly důlní přepravu. Ve volném čase pilně studoval. V roce 1889 se postavil za své prcovníky a požadoval vyšší mzdu, než byl jeden dolar a deset centů denně, co se vyplácelo dosud. Na základě toho přišel o práci. Vrátil se tedy do Chicaga, kde vystřídal několik zaměstnání. V 19 letech si z našetřených peněz otevřel vlastní povoznictví. Začínal s jedním povozem, ale časem jich až čtyřicet.

V roce 1894 se oženil. Jeho ženou se stala jeho krajanka Marie Hořejšová, která mu pomáhala při podnikání. V roce 1904 předal povoznictví svému otci a bratrovi a věnoval se obchodování s pozemky v rámci firmy Čermák a Šerhant, které byl spoluvlastníkem. A při obchodu stále pilně studoval.
Obrázek
Antonín Josef Čermák v roce 1912
Jeho politická kariéra začíná v roce 1902 byl za svůj distrikt byl zvolen do zákonodárného sboru státu Illinois. Poté byl třikrát znovuzvolen. V roce 1909 byl za Demokratickou stranu zvolen do Chicagské městské rady za 12. volební obvod, což byla čtvrť Bridgeport. Hlasovali pro něj i republikáni, protože ho považovali především za reprezentanta české menšiny. V roce 1912 se stává hlavním soudním vykonavatelem. V roce 1922 se stává předsedou rady okrsku Cook County a je do této funkce dvakrát znovuzvolen.

24. února 1931 vyhrál primární volby nad svým protikandidátem, kterým byl John B. De Voney. 7. dubna porazil ve všeobecných volbách republikána Williama Hale Thompsona s převahou 200 000 hlasů a 9. dubna 1931 se ujímá úřadu starosty Chicaga. Antonín Čermák se stal 44. starostou Chicaga. Jeho zvolení byla věnována mimořádná pozornost nejen v Chicagu, ale v celých Spojených státech. Úřadu se ujmul v době, kdy mělo město velké finanční potíže a navíc díky Al Caponemu a dalším gangsterům mělo Chicago pověst zločineckého města. Čermák se uvedl jako schopný a energický úředník, který má na mysli především zájmy města a jeho obyvatel. Problémy řešil například změnou daňového systému a podporou částečného zrušení prohibice.
Obrázek
Kampaň za zvolení Antonína Čermáka starostou
V červenci 1932 se vydal na evropské turné v rámci jehož navštívil i Československo. 4. srpna přijel do Karlových Varů, kde prodělal léčebnou kůru. 8 srpna navštívil Prahu a setkal se se starostou Karlem Baxou. Večer promluvil v rozhlase. Ve své promluvě zdůraznil, že Chicago je druhým největším "českým" městem hned po Praze (v té době žilo v Chicagu téměř 100 000 Čechů). 9. srpna navštívil Poděbrady a 10. srpna rodné Kladno. Po návštěvě Kladna navštívil Antonín Čermák ještě Plzeň a opět Prahu. V Praze seděl jako model sochaři Otakaru Španielovi, který měl vytvořit Čermákovu bystu na světovou výstavu Expo 1933 "Století Pokroku", která se konala v Chicagu. Potom odjel Antonín Čermák na Slovensko, kde se 18. srpna v Bystřičce u Mertina setkal s prezidentem T. G. Masarykem.

Na podzim 1932 se ve Spojených státech konaly prezidentské volby. Antonín Čermák velmi intenzivně podporoval demokratického kandidáta F. D. Roosevelta. 8. listopadu 1932 tak prezidentské volby vyhrál Franklin Delano Roosevelt, který svého soupeře a dosavadního prezidenta, republikána Herberta Hoovera porazil o 17,7% hlasů.

V únoru 1933 odjíždí Antonín Čermák s nově zvoleným prezidentem do Miami. Během cesty chce s Rooseveltem projednat možnost půjčky na výplaty městských zaměstnanců. 15. února 1933 pronášel Roosevelt improvizovaný projev v otevřeném voze v Bayfront parku. Vedle prezidenta stál i Antonín Čermák. Mezi diváky byl i italský emigrant Giussepe Zangara, který se pokusil prezidenta zastřelit a vypálil na něj šest ran. Ani jedna ze šesti ran prezidenta nezasáhla, ale bylo zasaženo pět okolostojících osob, nejhůře z nich pak Antonín Čermák. Prezident ihned nařídil, aby byl Čermák převezen do nejbližší nemocnice jeho vozem.Tou byla nemocnice Jackson Memorial. Traduje se, že Antonín Čermák během převozu do nemocnice pronesl k Rooseveltovi slova:"Jsem rád, že jsem to byl já a ne vy, pane prezidente!"
Obrázek
Smuteční obřad na hlavním chicagském stadionu
6. března 1933 Anonín Čermák zraněním podlehl. Jeho ostatky byl převezeny do Chicaga a vystaveny v jeho domě. Vzdát hold zemřelému sem doraili desetitisíce lidí. Český dělnický pěvecký sbor mu zazpíval u rakve Smetanovu píseň Věno a potom také Kde domov můj. Další tisíce lidí se přišli rozloučit s Antonínem Čermákem na radnici a zejména na chicagský stadion, kde se konaly hlavní pohřební obřady. Po nich byla rakev zaplněnými Chicagskými ulicemi převezena na Český Národní Hřbitov.

Giussppe Zangara byl napřed odsouzen jako vyšinutý anarchista na 80 let. Po smrti Antonína Čermáka byl jeho čin překvalifikován na vraždu a 10. března byl odsouzen k trestu smrti a již 20. března je ve floridském státním vězení v Raifordu popraven na elektrickém křesle.

Po smrti Antonína Čermáka se objevily spekulace, že se jednalo o mstu chicagské mafie a terčem byl tedy přímo Čermák. Jako hlavní "důkazy" se uvádí, že padlo šest ran, přestože Giuseppe Zangara měl pětiranný revolver Smith & Wesson ráže .32 a také, že v jedné z obětí byla údajně nalezena kulka ráže .45. Tuto spekulaci také podpořil gangster Roger Touhy, který po propuštění z vězení uvedl, že Zangarova střelba měla být pouze zástěrkou pro skutečného střelce a cílem byl starosta Čermák. Měla to být odplata za akce proti mafii, které Čermák ve svém úřadě inicioval. Také se v této spekulaci operuje rychlostí, s jakou byl Zangara odsouzen a popraven.
Obrázek
Hrob Antonína Čermáka na Českém Národním hřbitově v Chicagu
Po Antonínu Čermákovi je pojmenována 22. ulice, která nese jméno Cermak Road. 22. ulice byla vybrána protože prochází čtvrtěmi Pilsen a Lawndale, kde stejně jako na přilehlých předměstích Cicero a Berwyn, sídlila početná česká populace zejména z emigračních vln v roce 1948 a 1968. Dnes je Cermak Road považována za nejzelenější ulici v Chicagu.

V roce 1943 byla na moře spuštěna americká vojenská dopravní loď SS A. J. Cermak. Vyřazena byla v roce 1964


http://cs.wikipedia.org/wiki/Anton%C3%A ... erm%C3%A1k
http://www.svornost.com/kalendarium-15- ... a-cermaka/
internet

Děkuji za pomoc uživateli Franc Trubka
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Historická výročí

Příspěvek od Aaron Goldstein »

7. března 1892 se narodil Jozef Turanec, slovenský generál

Narodil se v obci Sučany v okrese Martin. V Sučanech chodil do lidové školy. V letech 1903 - 1911 pak pokračoval na gymnáziu v Ružomberoku.
Obrázek
Po ukončení školy krátce pracoval jako praktikant v Železničních dílnách Vrútky. 9. dubna 1913 byl odvedený a narukoval k Pěšímu pluku 71 do Trenčína. absolvoval školu pro záložní důstojníky v Bratislavě a posléze Ostřihomi, kterou ukončil v roce 1914. Po vypuknutí Velké Války je Pěší pluk 71 v sestavě 14. Pěší divize, V. sboru, 1. armády odvelen na východní frontu. Zde má napřed funkci velitele výzvědné hlídky, později družstva a nakonec i čety v 9. rotě. Pluk se od prvních dnů zapojil do ofenzívy v Haliči. 13. září 1914 onemocněl Jozef Turanec červenkou a byl odsunutý do lazaretu v Rakousku. V říjnu 1914 je povýšen na podporučíka. Po uzdravení absolvoval na přelomu let 1914/1915 kulometný kurz v Brucku a v průběhu roku 1915 i lyžařský kurz v Mariazelli. Krátkou dobu pobyl v náhradním praporu, 18. srpna byl povýšen na poručíka a koncem srpna 1915 se vrací zpátky na ruskou frontu. Tam působil jako velitel kulometné roty. V říjnu 1916 se pluk přesunul na italské bojiště. 1. června 1917 je povýšen na nadporučíka. Jeho pobyt na frontě byl ukončen 17. září 1917, kdy byl přeřazen k náhradnímu praporu v Kragujevci. 25. srpna 1918 odešel jako instruktor do kulometného kurzu v Örkénytábore. Zde ho zastihl konec války. Během svého působení ve Velké Válce si Jozef Turanec vysloužil 2x záslužný kříž III. třídy, stříbrnou a bronzovou medaili Signum Laudis, medaili "Za zranění" a Karlův kříž.

Po válce se na chvíli vrátil do své práce ve Vrútkách, ale už v březnu 1919 si podal přihlášku do Československé armády. Turanec byl zařazený k Pěšímu pluku 17 napřed jako velitel roty a později i praporu. 26. května 1919 se ocitl znovu v boji. Jako velitel bojové skupiny byl nasazen v bojích u Jelšavy, Revúce a Hôrke proti uskupením Maďarské republiky Rad, které vtrhly na Slovensko. Za tuto akci byl vyznamenaný Válečným křížem s divizní pochvalou. Od prosince 1919 působil jako velitel roty těžkých kulometů v Trenčíně. V roce 1920 se oženil s Johanou Linhartovou, jejich manželství bylo bezdětné. V listopadu 1921 je povýšen do hodnosti kapitána. V roce 1923 byl převelen do Vojenské Akademie v Hranicích, kde působil jako instruktor a zároveň učitel maďarštiny. Při působení v armádě absolvuje 8 semestrů na Právnické fakultě Univerzity Komenského v Bratislavě. V roce 1927 odchází na vlastní žádost do Petržalky k Pěšímu pluku 39 jako velitel čety. Později vykonával funkci zpravodajského důstojníka pluku. 22. června 1928 se stal přednostou II. (zpravodajského) oddělení 10. divize v Banské Bystrici a je povýšen do hodnosti štábního kapitána. Zde je však pouze půl roku a 15. prosince 1928 odchází do dělostřelecké školy pro kapitány v Josefově u Olomouce. Po absolvování je Turanec zařazen dnem 31. červenec 1930 k Dělostřeleckému pluku 9 do Žiliny jako velitel baterie. V roce 1937 je povýšen na majora.

Byl stoupencem ĺudáckých ideálů a s některými udržoval i kontakt. Například s Antonem Mederlym, který byl jeho spolužák a jeho bratrem Karolem. Stějně tak se znal i s Dr. Štefanem Tisem a Msgr. Andrejem Marsinem. Své politické smýšlení však v apolitické Československé armádě pečlivě tajil.

Při mobilizaci v září 1938 byl I. pobočníkem Dělostřeleckého pluku 110 v Žilině a to až 4. listopadu 1938. Po Vídeňské Arbitráži ze dne 2. listopadu totiž nastupuje jako styční důstojník Okresního úřadu, který měl na starosti odevzdávání území Maďarsku v oblasti 9. divize. Po aktivizaci oddílů Hlinkovy Gardy je vybrán spolu se 40 důstojníky jako jejich poradci. Služebně tito poradci podléhali pražskému MNO, které v nich vidělo nástroj na uklidnění poměrů v Hlinkově Gardě. Ovšem političtí radikálové na Slovensku se snažila udělat z Hlinkovy Gardy základ budoucí samostatné slovenské armády a chtěla je použít hlavně na rozbití Československa. Turanec byl přidělen jako pobočník náčelníka Hlavního velitelství Hlinkovy Gardy. V této funkci zůstává až do 14. března 1939.

14. března ráno si zavolal k sobě zástupce Československé armády u Slovenské vlády Ferdinand Čatloš několik slovenských důstojníků, mezi nimi i Turance. Oznámil jim, že se mají okamžitě ujmout funkcí velitelů divizí dislokovaných na Slovensku aby Češi nemohli vydávat rozkazy. Měli na svých místech vyčkat na vyhlášení samostatného Slovenského státu. Turanec se měl ujmout velení 16. divize dislokované v Ružomberoku, kam se neprodleně vydal. V půlce dubna však onemocněl a musel odejít na léčení. Po svém návratu byl v červnu 1939 jmenován se zpětnou platností od května 1939 na funkci velitele dělostřelectva u Hlavního vojenského velitelství. Zároveň je povýšen na podplukovníka. V srpnu roku 1939 předkládá Návrh na novou organizaci dělostřelectva, která zohledňovala Německem povolené počty. Koncem srpna odchází ministr národní obrany Slovenska Častloš jako velitel armády na velitelské stanoviště do Spišské Nové vsi aby zde řídil koordinaci postupu slovenské armády s německou jako její spojenec. Turance jmenuje svým zástupcem v Bratislavě. Zde má uplatnit svůj vliv na předsedu vlády Dr. Jozefa Tisa aby povolil mobilizaci dalších ročníků. To se mu povedlo a 1. září 1939 je povoláno dalších 7 ročníků záloh. Z nich Turanec zformoval dvě divize, které však už do boje nezasáhli protože polské tažení bylo u konce. V říjnu dostává za úkol jako velitel dělostřelectva reorganizovat ho podle německého vzoru. Začátkem ledna 1940 je povýšen do hodnosti plukovníka. V červnu 1940 odjíždí na instruktážní cestu do Německa. Při ní se zúčastňuje cvičení v Königsbrücku u Drážďan, absolvuje exkurzi po západním bojišti včetně Maginotovy linie a v Döbritzi zhlédl ukázku cvičení tankové roty ve spolupráci s letectvem. Zároveň absolvuje několik exkurzí v různých podnicích německého válečného hospodářství. Tato cesta v něm upevní jeho proněmeckou orientaci.
Obrázek
15. září 1940 je jmenován velitelem 1. divize v Trenčíně. 22. června 1941 je nařízena mobilizace slovenské armády. a 24. června dostává 1. divize rozkaz k přesunu. Během přesunu postupně narůstaly problémy s technikou i vyčerpáním a rychlost přesunu se neustále snižovala. Přesto 1. divize postupně doputovala až na Ukrajinu. Zde došlo k potřebe reorganizace. Na konci července byl vydán "Operační rozkaz č. 7 pro reorganizaci slovenské polní armády". Jeho podstatou bylo vytvoření jedné Rychlé Divize, která bude určena pro boj na frontě a Zajišťovací Divize pro zajištění dobytého území. Zbytek vojáků se měl poslat domů. Jozef Turanec se stal velitelem Rychlé Divize ke dni 1. srpen 1941.

Rychlá Divize pilně cvičila a 21. srpna dostává rozkaz, kterým se stává pohyblivou zálohou Skupiny armád Jih. K prvnímu vojenskému nasazení Rychlé Divize došlo 12. září v bitvě o Kyjev. V této bitvě držela frontu v úseku 10 km, který se ale postupně prodlužoval a ž dosáhl délky 48 km. Za toto úspěšné vystoupení dostal Turanec německá vyznamenání Kříž řádu Černého Orla. 22. září se Rychlá divize přesunula směrem na Bílou Cerkev. Začátkem října Rychlá divize byla podřízena pod pravomoc III. sboru na frontě jižně od Krasnogradu, kde prodělala bitvy u Pereščepina a Golubovce. Po té byla divize nasazena v bitvě u Pogod. Také uzavírala kotel u Orechova. 14. října byla nasazena v prostoru Volochnava a poté se přesunula na pobřeží Azovského moře. V listopadu obdržel Turanec od velitele 1. tankové armády Kleista Železný kříž II. třídy. V polovině listopadu byla divize nasazena na řece Mius , kde musela čelit mohutné sovětské ofenzívě. 28. listopadu je odeslán domů k oddychu a divizi přebral plukovník Malár.

V lednu 1942 je povýšen do hodnosti gerála II. třídy a v únoru je dekorován maršálem Keitelem Železným křížem I. třídy. V březnu je jmenován do čela slovenské vojenské mise a vyslán do Bukurešti. 27. dubna 1942 se vrací na frontu a na řece Mius přebírá opět velení Rychlé divize.
Obrázek
generál Turanec je dekorován Rytířským křížem
V rámci Operace Blau 22 července zaútočila Rychlá divize ve směru na Generalskoje a Rostov na Donu. Po dobytí Rostova pokračovala divize směrem na Kavkaz. 13. srpna ho velitel LVII. tankového sboru generál Kirchner dekoroval Rytířským křížem, který mu byl udělen Hitlerem 7. srpna. Na Kavkaze svedla divize tvrdé boje, zejména v oblasti Suchaja Ziza a kóty 260. 23. září je na postu velitele Rychlé divize ze zdravotních důvodů vystřídán generálem Štefanem Jurechem a definitivně se vrací na Slovensko.

1. ledna 1943 je jmenován šéfem Vojenské správy. Po roce působení ve funkci se 1. ledna 1944 stává Velitel pozemního vojska s úřadem v Banské Bystrici. Pro svou proněmeckou orientaci a svůj poslušný, až obdivný postoj k nacismu nebyl zapojen do příprav SNP. Za svůj tvrdý postoj vůči partyzánům, jejichž aktivita neustále stoupala byl 25. srpna 1944 jmenován Hlavním velitelem slovenské armády. a 28 srpna převzal jmenovací listinu v Bratislavě příme z rukou prezidenta Tisa.
Po vypuknutí povstání letěl generál Turanec do Banské Bystrice prověřit situaci na místě a byl po příletu na letišti Tri Duby zajat. Z Banské Bystrice odvezli Turance do Prašivé k partyzánskému veliteli Alexejevi Jegorovi. Zde byl zajištěn do 7. září. Poté ho přemístili do cely k Častlošovi do Hiadelské doliny a odtud byli oba 13. září eskortováni do Sovětského svazu. Zde byli umístěni do vězení v Butyrce.

10. ledna 1947 byl vydán do Československa společně s Čatlošem, Dr. Martinem Sokolem a Dr. Jánem Spišiakem. Zde se byl obžalován za činnost a rozkazy proti obyvatelstvu a partyzánům a za vedení války odporující mezinárodnímu právu. 24. listopadu 1947 se konalo hlavní přelíčení a Turance zastupoval jako obhájce Dr. Barnabáš Lojek.Jozef Turanec byl odsouzen k trestu smrti zastřelením, ztrátou občanských práv na 15 let a plnou vojenskou degradací. Velmi mu přitíželo zajištění jeho deníku, ze kterého byly u soudu citovány úryvky, které jasně prokazovaly jeho proněmeckou orientaci a příklon k nacismu. Jeho právní zástupce podal žádost o milost, která byla schválena a trest smrti mu byl změněn na 30 let vězení.
Obrázek
Jozef Turanec před soudem (třetí zleva - mezi dvěma příslušníky SNV)
V prosinci 1947 je převezen do výkonu trestu ve věznici v Leopoldově. Zpočátku byl zařazen do práce, ale v roce 1953 byl uznán vězeňskými lékaři za neschopného práce. Několikrát si podal žádost o propuštění, ale všechny byly zamítnuty. 9. března 1957 ve své cele v Leopoldově umírá.


http://cs.wikipedia.org/wiki/Jozef_Turanec
http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/47667
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Historická výročí

Příspěvek od Franz Trubka »

Po precteni clanku tak nejak nevim,jak se na generala Turance divat.
-jako na velmi dobreho,vzdelaneho vojaka, ktery poslusne slouzil ve vsech trech armadach, jejichz byl prislusnikem
-nebo jako na zradce, kolaboranta, ktery bojoval na strane fasistu

Odsouzen byl v roce 47,jeste pred nastupem komunistu k moci,v jakz takz demokratickem Ceskoslovensku.
Jaky je Vas nazor?
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Historická výročí

Příspěvek od Aaron Goldstein »

generál Turanec byl rozhodně postavou velmi kontroverzní ( a já doufám, že se to tu nezvrhne v nějakou přestřelku)...

Jeho obraz ve zdrojích osciluje od odsuzujícího obrazu zrádce a kolaboranta až po adorační obraz vlastence a antikomunisty...
Přiznám se, že i já mám z něj smíšené pocity a nevím jak přesně jeho osobu uchopit...
Na druhou stranu je to dle mého významná postava naší historie a proto si myslím, že si připomenutí zaslouží.... Snažil jsem se být v té připomínce co nejvíce neutrální a soustředit se výhradně na fakta... Protože sám k němu jasné stanovisko zaujmout neumím...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Historická výročí

Příspěvek od Skeptik »

Franz Trubka píše:Po precteni clanku tak nejak nevim,jak se na generala Turance divat.
-jako velmi dobreho,vzdelaneho vojaka, ktery poslusne slouzil ve vsech trech armadach, jejichz byl prislusnikem
-nebo na zradce, kolaboranta, ktery bojoval na strane fasistu

Odsouzen byl v roce 47,jeste pred nastupem komunistu k moci,v jakz takz demokratickem Ceskoslovensku.
Jaky je Vas nazor?
A nevylučuje B. Myslím, že byl obojí.

Problém Turance (a nejen jeho) je, že tou 3-tí armádou, které poslušně sloužil, byla armáda fašistického Slovenského štátu.
A protože nelze "dobře sloužit" a současně zásadně nesouhlasit s tím "čemu sloužím", tak tyto historicky rozbouřená období vynášejí do čela osobnosti, které jsou skvělými profesionály, ale mají významné mezery v morálním statutu. Jinak řečeno, dokáží si vnitřně, pro sebe, odůvodnit i pořádná svinstva, a přesvědčit sama sebe, že "toto je menší zlo".

To pokušení máme v sobě všichni, a na rovinu, většina mu podlehne. Příkladem budiž kolik skvělých osobností a chytrých lidí bylo členy KSČ jen proto, aby "mohli dělat vysněnou práci".
A jen velmi málo z nich (pokud vůbec někdo) tam vstoupilo, aby Stranu "rozkládalo zevnitř" jak následně mnoho z nich prohlašovalo ;)

POZOR, ať nejsem špatně pochopen a nespustil flame. To co jsem napsal není mířeno ani pro, ani proti generálu Turancovi. Je to míněno obecně. Čas od času kolaborujeme všichni :( ... jde jen o míru "kam až". Jinak generál Turanec určitě nebyl v armádě Slovenského štátu jediný, kdo takto kolaboroval. Jeho problémem ale bylo, že byl v čele ...
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Historická výročí

Příspěvek od Franz Trubka »

Dik,Skeptiku za nazor. Ja samozrejme taky nechci spustit zadne dohadovani nebo mezinarodni konflikt.
Zajima me nazor inteligentnich lidi bez ohledu na narodnost.
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
Vallun
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 546
Registrován: 12/2/2009, 08:23

Re: Historická výročí

Příspěvek od Vallun »

Já bych spíš vyzdvihl jeho relativně mírný úděl v komunistickém vězení v porovnání s důstojníky sloužícími na Západě...je zjevné, že komunistum vadili méně fašisté, než demokraté.
Ve válce: Rozhodnost; Po porážce: Vzdor
Po vítězství: Velkomyslnost; V míru: Dobrá vůle

sir Winston
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11662
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Historická výročí

Příspěvek od Dzin »

Což je jen pochopitelné, protože fašista nemohl inspirovat ostatní v případném odporu proti komunistické diktatuře zatímco demokrat ano.

Nemyslím si ale, že by měl zrovna nějaký "mírný úděl". Odsouzen byl, do vězení šel taky. Rozhodně byli jiní, kteří dopadli výrazně lépe, ačkoliv by si zasloužili daleko horší konec. Můžeme si leda zadebatovat, zda byl jeho trest dostatečný, či zda mohl být daleko přísnější.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Historická výročí

Příspěvek od Mirek58 »

mírný úděl v komunistickém vězení v porovnání s důstojníky sloužícími na Západě
?

Absolutní trest, změněn na 30 let a po deseti letech smrt v cele, nějak nemohu najít v této posloupnosti onu zmíněnou mírnost.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Historická výročí

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Nutno mít také na paměti, že v době soudu mu bylo 55 let a měl vážné zdravotní problémy...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Vallun
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 546
Registrován: 12/2/2009, 08:23

Re: Historická výročí

Příspěvek od Vallun »

Mirek58 píše: Absolutní trest, změněn na 30 let a po deseti letech smrt v cele, nějak nemohu najít v této posloupnosti onu zmíněnou mírnost.
Oproti těm umučeným nebo popraveným?
Ve válce: Rozhodnost; Po porážce: Vzdor
Po vítězství: Velkomyslnost; V míru: Dobrá vůle

sir Winston
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Historická výročí

Příspěvek od Mirek58 »

Vallun :
S prominutím, upřednostnuješ emoce a to je na škodu věci. O těch " mírnostech" se dozvídáme pouze z jedné strany.
Cela v Leopoldově byla stejná, nebo myslíš že pro odsouzené do r.1948 byla vybavená peřinami?
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Vallun
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 546
Registrován: 12/2/2009, 08:23

Re: Historická výročí

Příspěvek od Vallun »

Co je emocionálního na tom, že shledávám rozdíl v situacích, kdy vážně nemocný člověk se dožije solidního věku 65 let a zcela zdravý, mladší důstojník nevydrží ani tři roky?
Ve válce: Rozhodnost; Po porážce: Vzdor
Po vítězství: Velkomyslnost; V míru: Dobrá vůle

sir Winston
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Historická výročí

Příspěvek od Mirek58 »

Vallun:
Podívej, dnešní novináři ap. se zajímají výhradně o jednu specifickou skupinu věznů.
Ti druzí, se opomíjejí, těch se nikdo neptá, nepíší se paměti. Tím se vytváří umělá aureola, nabitá emocemi, čtivá a líbivá.
Skutečnost je daleko prostší. A PR verze pokřivené.
Vlna politických věznů po 1948 přišla už do stabilizovaného vězenského systému, kde ti, co byli odsouzeni dříve měli už obsazená místa ve vězenské hierarchii.
A právě zmíněnou selekcí zdrojů pro "paměti" se vytváří umělý dojem, kde odszouzení pro válečné zločiny byli preferováni.
Naprosto stejné to bylo i v případě Hitlerovo KT.¨
( - Kriminálníci měli obsazeny nejnižší schodky mocenské pyramidy - , ale na konci se už nikdo moc nešíří o tom, že tyhle schodky byly už obsazeny "politickými" )
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Historická výročí

Příspěvek od Pátrač »

Osobnost generála TUrance je zajímavá ale nepoužil bych označení kontroverzní. Pro mě je to spíše otázka toho, co jednou Destroyman nazval vojenskou ctí.

Sloužil až do hořkého konce v armádě Rakouska - uherska. A sloužil dobře. Proč? Byl vlastenec a jinou vlast prostě neměl.

V rovce 1919 se přihlásil do armády nového státu. Na tom není nic špatného naopak - nabídl své služby nové vlasti. Navíc poslušnosti a věrnosti Té zaniklé byl dokonce oficiálně zbaven čísařským výnosen, a opět sloužil velmi dobře. Nebylo jeho chybou, že tato vlast vinou politků zanikla. Zlé je, že těmto politikům a lidem kolem nich bylo po válce umožněno, aby se opět dostali k moci. Díky tomu mohli lidé, co zde nechali na pospas osudu dva národy a nestarali se - sami nedostupní v Londýně či Moskvě - o nic jiného než sami o svoje kariéry, soudit ty, co zde museli zůstat.

Československo zaniklo jak zaniklo. Co měl Turanec- Slovák a vlastenec dělat? Okopávat stromky nebo sázet zelí? Sloužil novému státu, opět jak nejlépe uměl. A když ho tento stát poslal do války, tak šel.

Válka skončila a najednou ti co zničili svojí obscesí První republiku přišli zpět a rozhodovali o tom kdo je a nebo není Fašista, kdo byl Zrádce a kdo bude popraven. Jejich likvidací co nejrychleji po válce se vina těch skutečných viníků stávala stále menší a dnes jsou mimo dosah.

Vallun, to co se stalo lidem ze západního vojenského odboje se nikdy nemělo stát. Ale dnes je zvykem nemluvit o tom, že stejně dopadlo nemálo vojáků z východního vojenského odboje a že do roku 1949 bylo z naší země donuceno k odchodu 25 000 lidí, pro které nebyla dobrým místem pro život. A na jejich perzekuci v civilu i armádě se podíleli i ti úžasní hrdinové ze Západu.

Aarone, díky za zajímavou připomínku. Na moje věty není potřeba reagovat. A pokud ano,nejlepší reakcí by bylo krátké pojednání na téma dalšího výročí.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Historická výročí

Příspěvek od Franz Trubka »

Patraci, me slo o jeho osobni postoj, o nic jineho.
A tady s Tebou nemohu souhlasit. Stat ho poslal do valky, tak sel. OK
Ale nemusel se priklanet k fasismu, to mu nikdo prikazat nemohl.
Byl to general ,vzdelany vojak,ktery musel vedet ,co dela.
Zadny vyplaseny svobodnik....
Myslis,ze se u soudu ocitl opravnene, nebo se proste melo vsechno smaznout?
Neni potreba sem tahat politiky, vychodni a zapadni odboj, tady jde jen o jednu konkretni osobu
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Historická výročí

Příspěvek od Pátrač »

Franzi - máš pravdu. Ale je potřeba vidět i okolnosti, které k celé jeho kaze vedly. Možná ho ten sled událostí doběhl a hledal nějaký pevný bod. Vybral jak vybral. Ale je to vše jen jeho vina?
Ale nyní si počkáme na další výročí.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Historická výročí

Příspěvek od Mirek58 »

Zde se byl obžalován za činnost a rozkazy proti obyvatelstvu a partyzánům a za vedení války odporující mezinárodnímu právu.
Za to, že šel do války na rozkaz jej nikdo nežaloval. Ale za to, jak svoji vojenskou účast provedl.
Je třeba číst základní článek, zde, důkladně.
ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Aktuality“