Muslimská otázka

[Lord]

K tomu omlouvání, to je i politika, černoši taky v USA rostou a tak se slavná Amerika omluvila za otroctví, už jí to relativně nic nestálo, možná přidalo politické body a zní to trendy

Omluvy za otrokářství a všechno ostatní
Od počátku hnutí za lidská práva, které vzniklo před půlstoletím, černoši vznáší vůči bělochům nekonečnou sérii požadavků a ti se před nimi neustále sklání, aby jim vyhověli. Hlavní proud v Americe toto všechno přijal. Přesto se stalo víc než zjevným, že se černoši nejenom odmítají začlenit do hlavního proudu, ale požadují stále více odškodnění.

No a podobný to bude asi s muslimy.

[zenith0009]

Tak o omluvách tu nebyla řeč. Jen mi to bylo předhozeno, když jsem se odvážil zmínit, že Evropa měla také nějaká ta expanzivní období Problém je, že ta druhá generace už nemá kam odejít (a nemá na to ani prostředky, tady mají alespon nejake zázemí)a pokud mají občanství, tak je nemůže ani nikdo vyhnat. Nemají práci a nemohou žít "normální život", mít rodinu, děti, dům atd. Přispůsobit se většině je těžké, pokud nemáš práci a máš malou šanci ji získat (tzn. špatná perspektiva a ztoho pynoucí frustrace) A krizové situace ženou lidi do náručí extremismu. A oddat se islámu a hodit všechny problémy na jasného nepřítele, je dost snadné... Takže oni asi těžko odejdou a těžko se nám budou přizpůsobovat, když jsou tu úplně vykořenění a mají jen omezenou možnost začít praktikovat náš způsob života (nemají práci-nemaji penize). A nemyslím si, že je to problém islámu. Když maldí lidé nebudou mít práci a žádnou perspektivu na slušný život, mnoho z nich to povede k radikalismu. A je jedno, jestli to budou muslimové nebo křesťani, nebo kdovíco... V Německu za krize také neměli práci...

[Bleu]

problém islámu to v tomhle případě mimo jiné je - důvod je prostý - naprosto odlišné kulturní hodnoty. To je věc která může působit a taky působí dle mého soudu jako katalyzátor.

[skelet]

Pokud je mi známo, tak nežijeme v žádné diktatuře a každý se může přestěhovat do libovolného státu, kde si myslí, že se uchytí. Tedy se mohou přestěhovat kamkoliv budou chtít. Nikdo je na hranicích stavět nebude.
Jejich situace je určitou Hlavou 22, kterou si nicméně hlavně způsobují sami. Práci nedostanou, protože dělají bordel, bordel dělají, protože nedostanou práci. Ale hlavní problém je v tom, že se zaštiťují něčím co následně v nese "kainovo znamení" i na ten zbytek, který problémy nedělá. A v tom je ten hlavní rozdíl mezi muslimským extrémismem a extrémismem starousedlíků. Když starousedlík dostane rozum a přestane být problémový, tak není nijak identifikovatelný - splyne s okolím. Když toto udělá muslim, tak ho okolí bude brát jako hrozbu, protože jeho souvěrci podřezávají vojáky na ulici. A to samé platí i pro ostatní menšiny, nejen pro muslimy. A to je také důvodem, proč toto "kainovo znamení" nenese Asijská menšina. Ti sice taky provádějí trestnou činnost, ale ne takovou, která by přímo ohrožovala běžnou populaci. Naopak ta k nim chodí pro oblečení, pro jídlo, jejich děti patří mezi nejvzornější žáky a prakticky nemluví rodným jazykem svých rodičů. Tedy alespoň na veřejnosti.

[Lord]

Někdo navrhoval pořešit aspoň imámy. Jenže to je zase potírání "náboženské svobody". Je vůbec registrace těchto pacholků a případně jejich vyhoštění

Islám ovládne Evropu do 20 let - je si možný zapnout české titulky http://www.youtube.com/watch?v=6UlwqhwuPN8

V Evropě je prý až 30 miliónů muslimů! Stále rodí děti, ale Evropané tolik ne.

[zenith0009]

Nezijeme sice v zadne diktature, ale pokud nemas penize ani na letenku, tezko se budes stehovat do uplne cizi zeme, bez prostredku zacit novy zivot. Navic kdyz tam kde se momentalne nachazis, mas alespon rodinu a tudiz jakesi zazemi. Navic s perspektivou, ze se tam budes mit jeste mnohem hure, nez tady. A praci tu nedostanes ne proto, ze delas bordel, ale proto, ze zadna neni (reps. je ji malo a jako pristehovalec mas mensi sanci ji ziskat, prostredky na vlast. podnikani nemas a nikdo ti je nepujci). A protoze neni prace, budes frustrovan (protoze jsi v uplne cizim prostredi, se kterym nesounalezis. Pokud nemas praci, nic te k nemu nepouta) a nekteri zacnou delat bordel. Az tady zacina ta hlava 22 (protoze nekteri delaji bordel (protoze neni prace), nedostanou ji ani ostatni)

Verim, ze ti co maji praci, zivi deti a staraji se o sebe, nebudou na ulicich zapalovat auta. Nebot nemaji duvod a maji co ztratit . Ta druha generace casto nema nic. Ostatne delnicke boure v 19. stol byly mozna podobne - tzn. mizerne zivotni podminky vedly ke vzpouram. Odlisne kulturni hodnoty jsou samozrejme velky problem, nebot pokud jim nemuzem dat praci (penize), nemuzou se asimilovat a nase kutura jim zustava uplne cizi. Ale podivej kolik muslimu zije v Evrope po celym svete stejnym zivotem jako my. Kdyz maji tu moznost. Proc poslouchaji zapadni hudbu, filmy, travi cas na socialnich sitich, jezdi v BMW, nezahaluji se... Extremismus prameni casto z chudoby a frustrace. Bohuzel chudoby a frustrace je v muslimskych zemich hodne a bohuzel je ji hodne i v Evrope, kde je zrejme vice pristehovalcu, nez je momentalne Evropa schopna zvladnout. (Nechci to cele hazet na chudoubu, ale prijde mi to jako nejvetsi slozka problemu.)

[zenith0009]

V Evropě je prý až 30 miliónů muslimů! Stále rodí děti, ale Evropané tolik ne.

A v Praze žije 100 000 Rusů a příslušníků národů bývalého SSSR. A mají velké rodiny

[skelet]

je třeba odlišit přistěhovalce a potomky přistěhovalců. Přistěhovalci, kteří zde dělají bordel mají bez pardonu vyprovodit za hranice.
Kulturní rozdíly jsou velký problém. Není pravdou, že přizpůsobení se většinové kultuře je otázkou ekonomiky. Není! Je to jen otázkou ochoty tolerovat jinou kulturu, případně ji přijmout za svou.
A jako Evropana je mi skutečně jedno jestli je v muslimských státech chudoba a cítí se frustrovaní. Jako Evropana mě zajímá pouze toliko jestli se zde chovají slušně a nedělají bordel.
Takže to opět shrnu.. pokud politici v EU nezačnou vymáhat právo, případně neupraví imigrační politiku, a muslimové si nezačnou dělat pořádek ve svých řadách, tak do desíti, patnácti let, tady bude obrovský nárust xenofobních hnutí a začne tady poměrně krvavá řež v ulicích.

[Mirek58]

Extremismus nepramení pouze z chudoby. Ale dodej "chudině" náboj /vizi/ve formě Mein Kamfp, marxismu, nebo kázání imánů a už to jede fofrem.
Existují na světě lidíčky chudí jako kostelní myši a takový ptákoviny jako někoho vyhazovat do luftu je nenapadnou.
Jde jen o to, že když se svět brání před dílem AH /jeho blokací/, kdy mu dojde , že imámové jsou stejně nebezpeční.

[zenith0009]

je třeba odlišit přistěhovalce a potomky přistěhovalců. Přistěhovalci, kteří zde dělají bordel mají bez pardonu vyprovodit za hranice.

Jenze kam za hranice, kdyz jsou to obcane statu EU? To uz je problem Evropy.
Pocet udelenych obcanstvi v EU (x1000) 1999-2009

kompletni data vc. clen zemi
http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui ... cq&lang=en

Statistika migrace a migrující populace
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statis ... _Eurostatu

Není pravdou, že přizpůsobení se většinové kultuře je otázkou ekonomiky. Není! Je to jen otázkou ochoty tolerovat jinou kulturu, případně ji přijmout za svou.

To je pravda, ale ekonomicky faktor tomu velmi napomaha. A bez nej je to casto zhola nemozne.

[Lord]

Chce si to poslechnout, co říká imám dál. Mimo jiné se podivuje, že Evropané vlastně neví, kdo to byl velký prorok, neznají jeho dílo, atd. To je jako, kdybych se podivoval, že muslimové neznají bibli, a že je třeba učinit nápravu. Potom to ještě dojde tak daleko, že my je vlastně provokujeme a oni se jen brání. Do toho karikatury proroka, to je urazilo! Útoky co je pro demokracii svaté, jako svoboda slova, atd. Chceme je bezdůvodně vypudit jako prý v Bosně, atd. Víc takových obratných demagogů, a máme tady „muslimské hitlery“ v opačném gardu. Podívejte se jakou politiku mají Židé v Palestině, jak si udržují vlastní integritu a v Evropě to je jen čajíček.

[skelet]

Zenithe: bez vůle je to zcela nemožné. Ekonomika v tom hraje podružnou roli.

[zenith0009]

Podružnou bych neřekl. Úsloví chléb a hry znáš. Koneckonců není to tak dávno, kdy tu jeden režim v podstatě z ekonomických důvodů padl. A nebyla to vůle občanů, ale neschopnost socialistických ekonomik, co ten režim položilo. Jen málokterá vůle je natolik silná, aby přestála strádání. Takoví jedinci se počítají v jednotkách. To platí obecně. Naopak, i když zpočátku není vůle žádná, komfortní život může (a nemusí) vést k postupnému přizpůsobení. Málokdo bude nenávidět podmínky, ve kterých se mu žije velmi dobře (i tací jsou). A s moderním způsobem života se mohou omezovat i vazby na tradiční způsob života. Bavíme se o obyčejných lidech. Přistěhovalci většinou nepřichází s vůlí se přizpůsobit, chtějí lepší podmínky pro život. Ty předpokládáš extrémně silného, hrdeho a cílevědomého jedince. Ale kolik takových je... šance se přizpůsobit pro obyčejného člověka je mnohem větší v dobrých ekonomických podmínkách, než když žije na hranici chudoby a v sociální segregaci.

[Lord]

Asi tak z dlouhodobého pohledu. Je určitá míra, kdy dojde přesycenosti. Lze to přirovnat, jak už někdo uvedl k biologickému organismu. Přestane mít schopnost se bránit. Takže místo toho, aby se něco začalo řešit dříve, tak se čeká, otázkou je na co?
V Evropě je nyní trend „korektnosti“ , některé názory se nenosí, občas kořeněno blouzněním lenoškových filosofů. Podle nich se má Evropa vlastně jen proměnit. Je to prý jen o pochopení, jenže s jejich nárustem dochází pochopitelně k větším nárokům na požadavky, ke zvyšování počtu radikálních muslimských organizací a nakonec i vraždám a nepokojům.
Například identifikace Turků s Němci je z říše pohádek. Ve Francii se to muslimům daří o něco lépe, ale množství roste. V Británii to je mišmaš, který se však začíná postupně radikalizovat.

Muslimové vracející se do Británie z oblastí, kde proběhly demonstrace v rámci arabského jara, jsou mnohem agresivnější a nebezpečnější. Organizují se v takzvaných muslimských hlídkách a snaží se Brity "islamizovat".

Toto je zpráva z února, takže zabití onoho britského vojáka na ulici, je jen střípek do mozaiky.
Nebudou se bát ani zabít

[Alchymista]

Nic jiného nefunguje, vše ostatní dříve nebo později povede ke krvavé srážce.

Napadlo len mňa, že práve "to" môže byť skutočným cieľom štátnej moci?

[zenith0009]

Také až několik stovek evropanů prý bojuje v Sýrii a panují obavy, kam si pujdou hrát, až to tam skončí... Vratit se mohou zradikalizovaní a lidský život pro vojáka nemá valnou cenu. Analytici se obávají vlny násilí, podobné po návratu "Afghánců" např. do Egypta či Alžíru.
napr.
http://m.rozhlas.cz/zpravy/blizkyvychod ... u--1203960
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-22275456
http://www.guardian.co.uk/world/2013/ap ... fight-live

[skelet]

Zenithe já se bavím o kultuře ne o sociálních nepokojích. Na to abych uznával jinou kulturu nepotřebuju mít pravidelný příjem, ale musím být schopen tolerovat odlišné zvyky a návyky. Takže já o voze a ty o .. koze.

[zenith0009]

Ale ono to spolu souvisi! Kdyby byla kultura takovy neprekonatelny problem, tezko by do Evropy prichazeli po milionech. Dokud existoval socialni smir, nebyly kulturni odlisnosti tak velkou prekazkou. Proste brali penize a drzeli krok, do urcite miry zili jako "starousedlici", i kdyz si doma zili po svem. Kdyz nemaji penize a nemuzou zit jako my, upinaji se k jejich tradicnimu zivotu a hodnotam, protoze je k nasi kulture nic nepouta. Kdyz budes jen sedet doma, chodit do mesity a stykat se jen s pristehovalci, opravdu tezko se zaclenis do spolecnosti. Chci rict, ze zamestnanost je vyznamny socializujici prvek. Oni jsou schopni tolerovat jine zvyky a navyky, a pokud chodis nekam do zamestnani, do urcite miry je to i nutnost. Ale dnes k tomu v mnoho pripadech nemaji duvod.

[kopapaka]

Napadlo len mňa, že práve "to" môže byť skutočným cieľom štátnej moci?

Nejen tebe...
Je zajímavé ( ale asi logické ), že většina politiků podporujících " multikulti" je také proti zbraním....

zenith0009: nesouvisí - oni si svou kulturu a všechno přivezli sebou...

[noah11]

To že sú to občania EU ešte neznamená že by nemohol vzniknúť zákon oodobraní štátneho občianstva a následne takéhoto ahmeda aj vrátiľ tam odkial došiel.Podľa mňa by ich aj prešlo turobiľ bordel keby ich odlifrovali zopár stoviek domov.