Tupolev Tu-95 "Bear"

[absik]

Vďaka Skeptik, máš na to nejaký zdroj? pošli. Ak je to takto - nové motory ani nepotrebujú. Len sa nevie ktoré majú tie motory 2.série, tak iste ešte niektoré čakajú výmeny motorov, min. na zgenerálkované keď nie na fungl nové...

[Skeptik]

Na první zmínku jsem narazil na ruské Wiki k Tu-95 a pak jsem to oveřoval přes uvedené odkazy a vyhledáváním v azbuce.
Kde všude jsem byl už Ti nepovím - neukládám to.
Dost toho ale bylo, pokud se nepletu, na airwar.ru
Bohužel - vše je v bukvách

[Franz Trubka]

No,kdyz uz mam objasnene motory,tak bych poprosil o to same se systemem protibeznych vrtuli.
Reseni to neni zrovna klasicke,proc bylo u tohoto tucka pouzite?
Vyhody ?

[Alchymista]

všetko sa odvíja od dôvodu, prečo vôbec protibežné vrtule použili - aby bolo možné preniesť výkon motoru na vrtuľu.
Vrtuľa je totiž potvora - hoci vieme bežne lietať rýchlosťami 2-3 Machy, vrtuľa musí pracovať v podzvukovej oblasti. Takže priemer a otáčky vrtule sú dosť ostro obmedzené.
Na toto narazili všetci účastníci druhej svetovej vojny, zvlášť v jej závere, keď sa výkon motorov zvýšil natoľko, že tradičné vrtule prestali stíhať prenášať výkon motorov a riešili to rôzne - nemci robili vrtule s pomerne širokými, ale krátkymi listami, s vyššími otáčkami, spojenci šli skôr cestou zvyšovania počtu vrtuľových listov. V závere vojny a v povojnovom období došlo i na protibežné vrtule (nie je to zasa až taká vzácnosť) - Fairey Gannet, Westland Wyvern... Moderné "kosákové" mnoholisté vrtule sú v podstate riešením rovnakého problému - ale na vyššej technologickej úrovni.
Protibežná vrtuľa Tu-95 s 2x4 listami teda robí to isté ako jedna osemlistá vrtuľa, ktorá sa však celkom blbo vyrába, na závesy listov a mechanizmy natáčania listov vychádza príliš málo miesta...

Druhý problém sú straty - klasická vrtula vytvára tangenciálnu zložku v prúde vzduchu a "za vrtuľou" teda prúd vzduchu rotuje, vytvára v podstate vír. Na toto roztočenie prúdu sa spotrebuje nemalá časť výkonu (až desiatky percent), ktorá ale nevytvára užitočný ťah. Keď sa zaradí druhá vrtuľa rotujúca v opačnom smere, roztočenie prúdu vzduchu sa prakticky zruší a výkon spotrebovaný na roztočenie prúdu sa čiastočne využije - uhly nastavenia vrtuľových listov sú preto na "prednej" a "zadnej" vrtuli rôzne, často sú listy aj mierne odlišne tvarované, či dokonca majú rôznu dĺžku (voľným okom to skoro nevidno, rozdiely sú zrejme pod jedno percento). Otáčky vrtulí sú buď rovnaké, alebo s pevne daným pomerom - obvykle sa používa planetová prevodovka, ale bolo by možné aj riešenie pomocou dvoch samostaných voľných turbín (nie jednej, ako je obvyklé).

Tretím dobrým dôvodom sú rotačné momenty vrtulí - protibežné vrtule sú najelegantnejším riešením problémov okolo rotačných momentov u vrtulí veľkých rozmerov, nie je treba vyrábať ľavé a pravé motory a vrtule a kompenzácia momentov vrtulí je takmer dokonalá, momenty sú vykompenzované priamo na mieste, kde vznikajú a nie je potrebné riešiť ich kompenzáciu v silovej štruktúre krídla a draku - momenty motorov sa riešiť musia, ale pretože priemery motorov sú samozrejme o hodne menšie ako priemery vrtulí, je tento problém riešiteľný ľahšie.

[jersey.se]

Zajímal by mě komfort na letadle s protiběžnými vrtulemi a schopnost posádky plnit úkoly. Přechody tlakových vln od jednotlivých listů proti sobě totiž působí značné vibrace celé jednotky. U Britů se neujal Spitfire s protiběžnými vrtulemi, i když výkony byly jednoznačně lepší než u klasického uspořádání a když toto řešení použili u Sheckeltona, posádky po hlídkovém osmihodinovém letu dostávaly dvoutýdenní dovolenou, aby se z toho dostaly...

[josefg]

Zajímal by mě komfort na letadle s protiběžnými vrtulemi a schopnost posádky plnit úkoly. Přechody tlakových vln od jednotlivých listů proti sobě totiž působí značné vibrace celé jednotky. U Britů se neujal Spitfire s protiběžnými vrtulemi, i když výkony byly jednoznačně lepší než u klasického uspořádání a když toto řešení použili u Sheckeltona, posádky po hlídkovém osmihodinovém letu dostávaly dvoutýdenní dovolenou, aby se z toho dostaly...

To je zajímavá připomínka. Taky si rád přečtu odpovědi znalých, jako laik si myslím, že když lítají tak daleko a lítají pořád, tak, že buď to už vyřešili a nebo mají dost posádek na střídání. Kdyby jsme věděli jak často lítá jeden konkrétní stroj mohli by jsme to odhadnout. Při předpokladu že mají dvě až dvě a půl osádky na stroj by vycházel hlídkový let jednou týdně.
Ale protože se ten systém využívá i u nových vrtulníků předpokládám, že je to spíš vyřešené.

[Beda]

norad: A nemohl by jsi zjistit kolik Méďa stojí?

Proč, chceš mi ho koupit pod stromeček??
Jestli jo tak já zkusím najít ten SR-71. To je aspoň kus letadla, ne jak tady ta plečka.

Plecka, ale leta porad a kdyz nekde u Kanady otevrel pumovnice a simuloval vypusteni raket, meli z toho osipku.....

Ten SR-71 to uz ma nekolik let za sebou.

Nekdy v 70 letech jsem listoval v leteckem casopise ze zapadu. Tam psali ze na dlouhe lety jsou dve posadky, maji tam kuchynku a misto pro odpocinek.

[Julesak]

Dokument zo série Poligon o tomto výnimočnom lietadle:

[Skeptik]

Ruští chlapci se při svých dálkových letech s Tu-95 moc nenudí

Všimněte si, jak jsou nastaveny vrtulové listy Beara ... téměř v praporu. Nikdy předtím jsem si toho nevšiml.

[Franz Trubka]

Ty "pomale" otacky vrtuli je nejaky opticky klam pri nataceni ?
Kolik vlastne toci vrtule pri cestovni rychlost?

[kenavf]

Ty "pomale" otacky vrtuli je nejaky opticky klam pri nataceni ?
Kolik vlastne toci vrtule pri cestovni rychlost?

Je to asi stroboskopický efekt odvodený od frekvencie snímania filmovej kamery,počtu listov vrtule a skutočných otáčok vrtule.
Obdobne sa niekedy zdá,na niektorých záberoch, že sa napríklad kolesá automobilov točia dozadu.

[IgorT]

Medvede opäť prevetrali anglické stíhačky!
Británia dnes oznámila, že v predchádzajúci deň vyslala stíhačky Typhoon, aby preverili dva ruské bombardéry Bear s dlhým doletom pri južnom pobreží Anglicka. Išlo o druhý takýto incident za posledné mesiace, pripomenula tlačová agentúra Reuters.
http://www.topky.sk/cl/11/1457735/Ruske ... i-stihacky

[Skeptik]

Ty "pomale" otacky vrtuli je nejaky opticky klam pri nataceni ?
Kolik vlastne toci vrtule pri cestovni rychlost?

Franzi, nemyslel jsem "pomalé otáčení" vrtulí, to je skutečně optický klam - kamerový záznam není spojitý, ale jedná se o sadu rychle po sobě jdoucích "fotografií" ... viz televize 50 Hz, 100 Hz ... 600 Hz
Já měl na mysli nastavený úhel náběhu vrtule. Tady to vypadá, že vrtule jsou téměř nastaveny "do praporu" ... což je toto:

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

To je režim, který se využívá při vysazení motoru - vrtule má nejmenší odpor, ale současně, pokud je motorem hnaná, nevykazuje téměř žádný tah ... jen tak "plácá do vzduchu"
Velké úhly náběhu vrtulových listů se používají při vysokých rychlostech letu, protože rychlost nabíhajícího vzduchu (daná rychlostí letu) se sčítá s rychlostí otáčení vrtule. Nevím jak to vysvětlit tak přidávám odkaz http://home.tiscali.cz/cz281908/obsah2/typy.htm

To: IgorT
Však ten film je evidentně ze stejné události, je to zveřejněno včera = v den události
Zajímavé je, že do vzduchu šli nejen Typhoony, ale zhruba ve 00:55 se tam krásně ukáže i Mirage
A vůbec nechápu, proč se Tommíci tak čílej, když sami uvádějí, že:

"Ruské lietadlá sprevádzalo kráľovské letectvo, až kým neopustili oblasť britského záujmu. Ruské vojenské lietadlá rozhodne v žiadnom momente nenarušili britský výsostný vzdušný priestor," napísalo ministerstvo obrany vo vyhlásení.

[Sholva]

No, ono to možná bude mít něco do činění s tím, že Méďa ani nemusí vletět do vzdušného prostoru a přitom může zaútočit - záleží na výzbroji. Tak možná proto jsou z toho mírně nenaladěni

[Skeptik]

No, ono to možná bude mít něco do činění s tím, že Méďa ani nemusí vletět do vzdušného prostoru a přitom může zaútočit - záleží na výzbroji. Tak možná proto jsou z toho mírně nenaladěni

Tak si maj dát "Cup of hot water with drop of milk"

[Alchymista]

Skeptik - myslím, že si to trafil.
Navyše je vrtuľový list po dĺžke skrútený a mení sa jeho uhol nábehu a samozrejme aj profil - pri koreni je nastavený "viac do praporu" a profil je "hrubý" ("tlustý"), na konci je profil naopak veľmi tenký - na fotke je to pekne vidno. V podstate ide o to, aby sa ťah vytváral pokiaľ možno rovnomerne po celej dĺžke listu aspoň v najdôležitejších režimoch letu. Reálne sa to na klasickej vrtuli takmer nedá dosiahnuť, v závislosti na rýchlosti, otáčkach a nastavení niektoré časti listu vytvárajú väčší ťah než iné. Preto sa tiež dnes vymýšľajú rôzne propfany, "kosákovité" listy a iné "atypické" tvary vrtuľových listov (a listy majú "šialené" nielen tvary, ale i mechnické vlastnosti, hlavne v ohybe a skrute)

Franc - všimni si vrtule a hlavne vrtulové hlavy v čase po prvej minúte - dobre vidno, že samotná hlava s rôznymi "špinkami" sa otáča celkom inak, ako sa zdá podľa samotných vrtulových listov. Aj prehnutie listov je optický klam spôsobený digitálnou kamerou.

[HONZIK11]

Toto je ještě skoro ,,dokonalý záběr,, alespoň to všechno drží po hromadě.
Může to vypadat hůř. Jinak , ten odval a ukázka podvěšené výzbroje , celkem pěkná ,,chlubírna, ze strany Angličanů .Nicméně Mirage tam vypadala docela skromně. I když by jí ty její prskavky jiště stačily.
http://www.novinky.cz/koktejl/323703-vr ... adala.html

[kenavf]

..Navyše je vrtuľový list po dĺžke skrútený a mení sa jeho uhol nábehu a samozrejme aj profil - pri koreni je nastavený "viac do praporu" a profil je "hrubý" ("tlustý"), na konci je profil naopak veľmi tenký - na fotke je to pekne vidno. V podstate ide o to, aby sa ťah vytváral pokiaľ možno rovnomerne po celej dĺžke listu aspoň v najdôležitejších režimoch letu. ..

Nieje to asi o tom rovnomernom ťahu po dlžke listu vrtule,ale skôr o tom aby "uhol nábehu" vrtule bol optimálny po celom liste vrtule,nakoľko je ovplyvnený súčtom vektorov rýchlosti vrtule(ten sa mení so vzdialenosťou od osi) a vektorom doprednej rýchlosti lietadla.

[Alchymista]

kenavf - to je "skoro to isté". IMHO ťah je dôležitejší, pretože od toho a odvodzujú aj ohybové sily na liste.

I když by jí ty její prskavky jiště stačily.

možno ano, možno nie... Keď rusi testovali Tu-95MS (v 80.-90. rokoch), v rámci skúšok za ním poslali Mig-31 s rádiolokátorom Zaslon. Po zapnutí "palubnej rádioelektronickej ochrannej aparatúry" na tupoleve pilot migu zahlásil: "... uže vazmožno otrabotať puškoj, no rakety v zachvat neidut..." Čiže - stíhač s v tom čase špičkovým rádiolokátorom už bol na dostrel 23mm kanónu, ale rakety (predpokladám R-33, prípadne R-40) nedokázali cieľ zachytiť na sledovanie.

[kenavf]

kenavf - to je "skoro to isté". IMHO ťah je dôležitejší, pretože od toho a odvodzujú aj ohybové sily na liste..

V prvom rade musíš dosiahnuť optimálny uhol a čakáš aký ťah ti z toho výjde.Ťah je až výsledok snaženia.A na základe ohybových a odstredivých síl ti výjde prierez vrtule.


Putin nedávno tvrdil že NATO po 89.tom prakticky neobmedzilo lety svojích bombardérov v okolí Ruska.Zatiaľ čo Rusko ich obmedzilo(je to síce urobená z núdze cnosť,pretože nemali peniaze).Rusi začali obnovovať lety až po r.2008.
Neviete niekto ako je to s počtom letov v kritických teritóriách u jednotlivých strán?(NATO vs. Rusko)