Pánové, já jsem už někde na začátku tohoto vlákna psal, že problematika Studené války, včetně rozmístění raket není jednoduchá, chce to znát akci a reakci, tedy časovou posloupnost, a další kámen úrazu je ve výkladu
Pátrač píše:Ve světle kompletní citace je to blbost. Pokud ale byl sled takový, že napřed byly koncem padesátých let instalovány rakety v NDR a po nich ty americké někde jinde, je z pohledu vojáka americká reakce relevantní a dokonce si myslím, že nějak zaspali.
Pátrači jestli zaspali nebo nezaspali, nejde to úplně takto říct. Budeme si to analyzovat, jo. I když mě přijde, že jde o slovíčkaření, ale když chce holt někdo hledat na všem kritiku. Naštěstí už byly odtajněny, některé archivy, takže je možné z nich čerpat, něco je i z wiki. Osobně nejsem znalec celé problematiky, takže bych se nerad pouštěl na tenký led. Snad to poslouží aspoň jako záchytné body.
V dubnu 1958 Ministerstvo obrany Spojených států pověřilo letectvo Spojených států přípravou rozmístění prvních třech eskader raket Jupiter (45 raket) ve Francii. Vyjednávání mezi Spojenými státy a Francií trvalo do června 1958. Charles de Gaulle, nový francouzský prezident, odmítal rozmístění byť jen jediné rakety Jupiter ve Francii.
Toto rozhodnutí přimělo Spojené státy přezkoumat možnosti rozmístění raket v Turecku nebo v Itálii. Americké letectvo ve stejné době rozmisťovalo čtyři eskadry raket Thor (60 raket) v Spojeném království poblíž Nottinghamu.
Co z toho plyne? Podle mě, že ačkoliv je SSSR vyčítáno, že „plánoval“ rakety rozmístit v NDR už na začátku 50. let, ačkoliv byly ještě ve vývoji. Tak reálně to bylo USA, kdo rakety JUPITER nakýbloval NE jako první (ale jen o měsíc později, Nikita mohl záměr USA jen urychlit) v roce 1959 do Anglie, a poté také do Turecka a Itálie 1961.
Pátrač píše:Aha - nyní jsem v obraze. Vyhodnocení stavu, že by SSSR mohl umístit do palpostů v NDR svoje rachejtle vedlo USA k tomu, že to v Itálii udělali první. A když to Sověti udělali už na ně byli američtí raketčíci připravení.
No nevím, jestli jsi zrovna obraze, protože Záloha napsal, že … Rakety Jupiter v Itálii a v Turecku byly instalovány až v roce 1961!
Vidíš co odcitoval Polarfox a já. Jři G.Záloha se odvolává na nějaký text v knize na straně 56 o
„nepřesnosti instalace“ střel Jupiter v Itálii. Bohužel co přesně se tam píše - nevíme.
-s. 56: nepřesnosti líčení instalace střel Jupiter v Itálii. Autor ignoruje fakt, že SSSR umístil své rakety v NDR ještě předtím. O rozmístění IRBM mimo SSSR bylo rozhodnuto už počátkem 1950-tých let, nejdříve měly být umístěny v NDR (cíl UK) a v BLR (cíl Turecké úžiny).
Koncem 1956 hlásila BND podezřelé transporty v prostorech Fürstenberg a Vogelsang (Brandenburg); 9/1958 potvrdila CIA, že jde o SS-3/R-5 s dosahem 1000 km. Rakety byly dodány jednotkám na přelomu 1958/1959, hlavice dorazily koncem dubna 1959 a od května 1959 byla jednotka Raketových Vojsk v NDR operativní.
Zde Záloha opomněl dodat, že sovětské rakety byly ještě téhož roku (1959) staženy.
Typický detail: o celé akci nebyla ani vláda NDR, ani veleni NVA informováno.
No, protože to byla tajná dislokace, která měla zlepšit strategickou pozici v případném konfliktu. Fakticky i vyhrožovat, jako nátlakovka, třeba při Suezské krizi - přehlídka raket na Rudém náměstí, a následné akce.
Americké IRBM (typ Thor in UK) byly rozmístěny v červnu 1959 - tedy o symbolický měsíc později, aby bylo zřejmé, že se jedná o protitah na aktivizaci jednotky v Brandenburgu mířící na UK!
Američané už rozmístili své rakety, a uvažovali o tom, když ruské ještě v NDR nebyly, resp. už byly na konci roku pryč
Což asi netušili, ale jakmile se to dozvěděli, tak reagovali. Nebo to byl jen závod s časem
Kdy obě mocnosti špekulovaly ?!
Nebo měly pomoci i při tzv. druhé berlínské krizi ?
Walter Ulbricht nabádal Chruščova, aby sjednotil Berlín třeba i silou pod východoněmecký režim. Chruščov nepovažoval ze sovětského hlediska Berlín za podstatný, ale nakonec ustoupil. A tak v listopadu 1958 poslal západním velmocem ultimátum, ve kterém oznamoval uzavření jednostranné mírové smlouvy s NDR, po níž měla přejít správa Berlína pod východoněmecký režim, což by de facto znamenalo včlenění celého Berlína do NDR.
Pátrač píše:Jestli byl tento sled událostí takový, tak i kdybych to nikdy v plánu neměl tak bych ty rachejtle do NDR dal. A to nejsem nijak výjimečně paranoidní.
Tedy podle toho co jsem napsal výše, tak Nikita nejdříve chtěl použít rakety v NDR jako formu nátlaku.
V roce 1961 se jednalo zase reakci na „Invazi v zátoce sviní“. Castro žádal pomoc, i když akce dopadla americkým fiaskem, aby už USA nestrkalo rypák kam nemá.
).
