Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 546
Registrován: 12/2/2009, 08:23

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od Vallun »

Alchymista píše:Po prvých jadrových výbuchoch na kontinente by zrejme nasledovalo celkom dôkladné jadrové preoranie britských ostrovov, takže nejaké "predmostie" v európe prakticky prestáva existovať.
Po jakémkoliv jaderném úderu na Británii se ale jakákoliv válka mění v globální jadernou spoušť, neb Británie by odpověděla strategickými ZHN. Na to by reagovaly sovětské systémy namířené na USA...
EDIT: Jinak s potěšením vidím, že míříte do podobných konců, jako já - nejďábelštější obrana Západu by byla nebránit se vůbec. Holky s kytkama rozdávají tulipány a belgickou čokoládu. Na komunisty tohle fungovalo daleko drtivěji, než všechny atomovky světa.
Ale to už není pro vojáky srozumitelné.
I Ty carterovče:) Jenže Carter bez Reagana nefunguje, oheň a led, pak to snad praskne...
Ve válce: Rozhodnost; Po porážce: Vzdor
Po vítězství: Velkomyslnost; V míru: Dobrá vůle

sir Winston
Argonantus
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 417
Registrován: 13/12/2013, 15:13

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od Argonantus »

Pátrač píše: Ty tři hodiny jsou naprosto k ničemu.
Tady mi poněkud poklesla čelist. Zeptej se Martina, kolik jsou to tři hodiny navíc pro PVO.
Nebo Alchymisty, kolik jsou tři hodiny pro první údery raketami.
Za 120 minut jsou rozvinuta přijímací střediska osob - PSO, přijímací střediska motorové techniky- PSMV a další mobilizační pracoviště. Jakmile se začnou k mobilizačním prostorům blížit povolanci a technika, je vše prozrazeno,
Ale kdeže. Pokud se bavíme třeba o modelové 16.td, která mne docela zajímala, první velitelé by se začali zjevovat coby záložáci už někdy v Č-36, ne-li dříve, k nim pak vznikají pomalu ty jednotky, postupně a v časovém sledu, bez vyhlášení poplachu, jak to píše ten plán zcela jasně.
A to vše, aniž by se technika hnula o milimetr. Pár set maníků navíc v Žatci těžko vzbudí nějakou senzaci.

Tohle jsem doslova zažil coby cvičení, zmobilizovala se jenom část B pluku, nevím jaká, zřejmě asi tak prapor - a jelo se na Doupov, a zřejmě to byly skutečně T55 ze Starého parku, protože kde jinde bychom je vzali. Takže jednotka, která normálně neexistovala, s tanky, normálně uloženými. Nemyslím, že by z toho západní generálové dostali hysterák.

Při invazi můžeš mít 16. td z podstatné části sehnanou už v Č+0 a teprve pak se hne technika, dřív pro to ani není důvod, protože vlaky jsou stejně zacpané 1. td a budou ještě řadu hodin. Takže hýbat se má smysl tak akorát do záložních postavení, kdyby to Západ náhodou pochopil dřív a hodil na Starý park konvenční taktickou raketu, což by bylo velmi rozumné, leč předvídatelné.
Jinak řečeno, u některých těch uložených jednotek. speciálně 16.td, je náskok daleko větší, než tři hodiny; to je spíš 12 hodin, protože i když je začnou Němci honit maximálním tempem, dřív než někdy odpoledne to stejně nedají dohromady.
Ten plán který historici, komentátoři a velká část odborné veřejnosti označuje jako obranný, což se Tobě nezdá, je skutečně obranný. Je to nejúžasnější plán obrany vlastní země, jaký dějiny Evropy znají.
Ano. Skutečně jsem nedorostl geniality obrany, která zdařile uhádne, že nepřítel zaútočí zítra a začne skrytě mobilizovat.
Stejně tak mi uniká genialita nápadu zakopat elitní divizi tanků do obrany, když čekám letecký útok.
Jelikož ten plán byl vypracován v roce 1986, jsem přesvědčený, že ho náš protivník znal.

Zase čekáš od protivníka genialitu. Já se naopak obávám, že ten plán nezná skoro nikdo ani dnes; ti komentátoři ho hodnotí s nevysloveným předpokladem, že když je za Gorbačova, musí být obranný. Jak předvedl o pár stránek dřív Jmodrak, a jak se stalo i mně, když jsme debatu začali.
Probuzení bylo drsné.
Byl dostatečně odstrašující - hlavně tím, že byl podložen obrovskou silou techniky a meteriálu - aby nás v zápalu zblnutí kdokoliv napadal,

Prapůvodní teorie, že západ nás určitě chtěl napadnout, a nestalo se tak jen proto, že jsme ho zastrašili.
Byl jsi to ty, kdo tu hlásal pragmatismus a racionalitu.
Takže, odhlédnuto od světonázoru - útočí obvykle ten, kdo má převahu. Útok slabšího obvykle nedopadne dobře.
To samo by ti mohlo napovědět.
Protivná strana totiž neznala s úplnou jistotou to hlavní - jakou máme vůli z naší stranu vůbec nějakou válku vést.
To znát u lidí nemohla, s tím souhlasím. Neznali jsme to totiž v r. 1988 ani my sami. Kdyby mi to někdo tvrdil, že za rok a pár měsíců bude celý systém úplně v troskách, koukal bych na něho tehdy stejně vyjeveně, jako teď na tvoji teorii.
Znát to mohla od Gorbačova, na kterém byla vůle ukončit to blbnutí naprosto jasná.

Já se obávám, že jsme tedhy věděli houby a Západ věděl dvojnásobné houby - nevěděl ani to, že by mohl snadno prohrát, kdyby se to celé zvrtlo malinko jinak; všichni měli jen úděsnou kliku, že po čtyřiceti letech, kdy převaha už byla konečně dostatečná a podařilo se setavit plán, jak vyhrát, už bylo definitivně a beznadějně pozdě.

Pokud chceš být na něco hrdý - což je v pozici důstojníka ČSLA příšerně těžké (a jsme v tom spolu; podporučík už je taky důstojník):
1) ČSLA sice žádnou válku nevyhrála a nic neubránila, ale nakonec, se štěstím, nikdy na nikoho nezaútočila (1980 to byla spíš klika).
2) ČSLA válčit nepochybně uměla. Některé jednotky byly hodně nebezpečné, a myslím, že by byly první liga i ve světovém měřítku.
3)Navzdory víře, že to všechno byli blbci a debilové, tak nebyli o nic blbější, než zbytek obyvatelstva. Což lze vysvětlovat oběma způsoby, jak kdo chce; ale v zásadě to je optimistické zjištění.
4) Část důstojníků uměla velet, řídit a oprganizovat. Což je docela důležitá vlastnost a u nás si jí lidé dostatečně necení.
5) Řada důstojníků, možná i naprostá většina, s válkou ve skutečnosti nepočítala, nechtěla ji a upřímně věřila, že hrozí nebezpečí od druhé strany.
Takže to nebyli žádní krvaví psi, ale spíš jen další napálené oběti.
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od CAT »

Pátrač s těma 3ma hodinama asi zapomínáš na to, že je sice fakt, že to nestačí na provedení toho co potřebuju, ale prostě mám o 3 hodiny náskok před nepřítelem, co to znamená pro PVO atd. naznačil Argonantus, k "hlavnímu hrdinovi" tohoto příběhu se však vážou tanky a i tam můžou 3 hodiny znamenat, že se rudé tanky ženou přes hranice a Němec teprve sprintuje ke svému Leopardu... Ty 3 hodiny nepříteli budou chybět pro zaujetí obrany, rozvinutí se etc... Tankysté po tříhodinové jízdě (před kterou proběhla mobilizace) také budou jinak připravení na střet než ti, kteří zrovna dorazili na své útvary, nestačili si dát ani kafe a nepřítel už je za hranicema...

Ohledně toho, jestli důstojníci uměli velet, nedělal bych si iluze, že to na západě bylo lepší než u nás, v ozbrojenejch silách USA se vypráví kvadrilion fousatejch vtipů a historek hlavně o neschopnosti podporučíků a poručíků, to o něčem vypovídá... Řekl bych, že v tomhle ta profi armáda, kterou se mohly některé státy NATO chlubit zas takovou záruku toho že to bude lepší neposkytuje...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
Vallun
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 546
Registrován: 12/2/2009, 08:23

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od Vallun »

Kdysi jsem četl nějaké knížky o Národních průzkumných prostředcích USA (satelitech) a tam byl opakován jako nesporný údaj, že celé území Varšavské smlouvy, ale třeba i Číny bylo pokryto IR detekcí, takže odpálení rakety bylo sakra vidět. Z náznaků kolem pak je patrné, že větší tankový svaz se spuštěnými motory by byl taky rozeznatelný. Takže tak nějak předpokládám, že NATO by se o útoku dozvědělo nejméně takových 36 hodin předem - alespoň natolik, aby zvýšilo DEFCON. Přeci jen tam nebyli žádní blbci, věděli co zmůže VS a jak na to potřebují sami reagovat.
Ve válce: Rozhodnost; Po porážce: Vzdor
Po vítězství: Velkomyslnost; V míru: Dobrá vůle

sir Winston
Flogger G
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 920
Registrován: 24/9/2009, 15:01
Bydliště: Č.Budějovice

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od Flogger G »

Mohu mluvit jen za mladé poručíky a rotmistry, v té době jsem mezi ně patřil. Práce ILS PVOS byla velmi náročná a značně se blížila skutečnému bojovému nasazení, stejně tak tomu bylo zřejmě u PL rakeťáků PVOS. Většina lidí, technikem skupiny a technikem letadla počínaje, mohli po čtyřletém výcviku okamžtě nastoupit na funkci o jeden stupeň vyšší, bez nebezpečí snížení kvality jeho práce.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od Pátrač »

Tak jsem to měl hezky vymyšlené a ty Argonante, jsi mi moji geniální zkratku rozebral a zdrtil. NO nic, tedy se vracíme na pole průběžné diskuse. FŇUK FŇUKY FŇUK.

Řečeno upřímně a bez geniálních zkratek, s tím plánem je problém v tom, že se s ním těžko něco dělá. Mám celou dobu pocit, že tam něco chybí.

Skrytá mobilizace pro obranu je nesmysl, pokud bychom nepředpokládali, že nepřítel začne mobilizovat, přesunovat k hranicím síly a prostředky a eskalovat napětí. Potom kdybych byl dobrodruh a to já zase tak moc nejsem, tak bych řekl, že zahájíme skrytou mobilizaci a nepřítele předejdeme v úderu. Jenže to značí, že válku chceme. Kdyby ne, tak zmobilizujeme se vší parádou a třeba to nepřítele odradí.

Dále skrytá mobilizace, ale asi nejde provést. Možná u prvosledových divizí, kde nabereme pár set záložníků na celou divizi, a několik desítek vozidel. Toho si opravdu nikdo nevšimne.
Ale mobilizovat třeba Tvůj pluk u 16. tankové:
- 400 tankistů a kolem 800 ostatních vojáků.
- cca 200 nákladních vozidel, přívěsů, cisteren a speciálních prostředků - a to ne nějaké P V3S. To by v té době byly liazky, matesy, tatry a to všeho druhu, modrý, žlutý, červený.

Toto by probíhalo najednou na nějakých 500 místech a někde - u automobilních brigád by šlo i stovky vozidel na jeden prapor a ty prapory tam byly tři.

U mobilizace nelze vidět jen jeden pluk, kde by se zpočátku asi nic moc nedělo, ale je potřeba vidět globál a to v momentě kdy se pískne je neskutečný pohyb lidí, vozidel a materiálu.

V tomto globálu 3 hodiny znamenají jen to, že se to rozbíhá a okamžitě to každý ví. Takže tak a pokud mě vox populi nevezme po papuli za bolševické agitky, tak večer budeme pokračovat.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od CAT »

Pátrač k těm 3em hodinám, ano pak to každej ví, ale je to o tom, že za 3 hodiny to nepřítel zjistí, to ale ještě neznamená, že v tu chvíli začíná s mobilizací i on, protože teprve zjistil, že se děje něco velkýho, jak dlouho mu může trvat, než z prosté pohotovosti přejde do mobilizace? Další 3 hodiny v ideálnim případě, možná víc a to už jsou naše tanky na hranici a sice jdou do obránců v pohotovosti, ale rozhodně ne do zmobilizovanejch obránců... Jak to tak pročítám, tak nebylo důležité, která strana získá výhodu překvapení, protože je téměř jisté, že by se to ani jedné nepodařilo, ale šlo o to kdo dřív rozvine své armády, kdo se dřív dostane do dobrých útočných postavení a v tom by ty 3 hodiny hrály nemalou úlohu... Jak psal Argonantus, ten plán mohl být úspěšný a my můžem být rádi, že k tomu nedošlo...
Naposledy upravil(a) CAT dne 17/1/2014, 15:36, celkem upraveno 1 x.
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od jmodrak »

Problém plánu je ten, že sa venuje iba otázkam v podstate vojenským. Nie je určené, kedy by politici dali prechod "vojne" pred politikov. Určite by dochádzalo, aspoň 30 dní pred k signálom, že sa niečo chystá. Problém sú tie signály, pretože o tom sa plán nezmieňuje. A môžu byť aj na druhej strane sveta, napr. Karibská kríza. Tá sa Európy vôbec netýkala. Alebo blbnutie na kvadrát "Hrdzavej lady", keď to svet mal tiež na male,( nie v spojitosti s Malvínami, aby zasa nejaký "znalec" nepísal hlúposti ). Takže až by " politici " vyhodnotili, že je to vážne, spustil by sa plán.
Uživatelský avatar
Vallun
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 546
Registrován: 12/2/2009, 08:23

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od Vallun »

Jak psal Argonantus, ten plán mohl být úspěšný
Zcela rozhodně můžeme být rádi, že k němu nedošlo, ale úspěšný být nemohl. NATO nebyla banda mániček a amatérů, kteří by se nechali překvapit. A VS imho neměla jak získat vzdušnou převahu a bez té by útok usmažili vzdušné síly Západu.
Ve válce: Rozhodnost; Po porážce: Vzdor
Po vítězství: Velkomyslnost; V míru: Dobrá vůle

sir Winston
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od CAT »

Vallun, na prvotní úspěch stačí lokální vzdušná převaha, kterou VS rozhodně získat mohla, ono je pěkné, že na západě lítaly F-16, ale naprostá většina strojů ve výzbroji západních armád byly letouny F-4 v tom lepším případě (F-104, Drakeny, Mirage III v tom horším)... Pokud se jedná o nás tak nás zajímají v prvé řadě síly Rakouského letectva a ti v klíčových letech stále používali Drakeny... Je jasné, že Mig 21, ani Mig 23 se F-16 rovnat nemohl, ale proti F-4? Mig 23 s přehledem, proti stovkám F-104 tu byly Mig 21, Britové v té době měli jen Tornáda GR, o jejichž hodnotě pro vybudování vzdušné nadvlády se dá úspěšně pochybovat. Proti Mirážkám, F-16 apod tu byly omezené počty Mig 29 (ale ono stejně málo v té době měly západoevropské státy těch F-16)... Proti těm 400 bojových letadel které jsme provozovali by v první chvíli startovalo nepříjemně málo "hi-tech" letadel a odvážim se tvrdit, že leteckou obranu Rakouské republiky bychom rozstříleli během pár prvních hodin (ve chvíli příletu posil od spojenců už jsou na scéně i sověti, což dopomáhá další větší či menší paritě sil)...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od jmodrak »

Vallun píše:
Jak psal Argonantus, ten plán mohl být úspěšný
Zcela rozhodně můžeme být rádi, že k němu nedošlo, ale úspěšný být nemohl. NATO nebyla banda mániček a amatérů, kteří by se nechali překvapit. A VS imho neměla jak získat vzdušnou převahu a bez té by útok usmažili vzdušné síly Západu.
Dosť sme to rozoberali už v predchádzajúcich vláknách, takže sa k tomu už asi nikto nebude zaoberať. Prečítaj si o tom.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od Alchymista »

Jeden problém okolo skrytej mobilizácie: Nepriateľ zistí... Čo zistí a kedy to zistí?
Uvedomte si, že v rovnakom momente začína aj REDUKCIA - obmedzenie telefonickej prevádzky civilných liniek s cieľom zabezpečiť spojovacie potreby armády... A obraz o stave vecí si neurobí jeden "rozviedčik", ten maximálne tak oznámi, že jeden útvar naberá záložákov, takže informácie treba nejak prepasírovať cez blokované linky. Ostraha proti rozviedke tiež naberá grády a hra na diplomatickú imunitu prestáva... Agenti a spravodajci síce vefia, že sa niečo začína diať, ale nemajú ako informovať centrálu.
Naposledy upravil(a) Alchymista dne 18/1/2014, 08:12, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od CAT »

Doplňující informace - organizace USAF v Evropě k roku 1988

Third Air Force, RAF Mildenhall, Spojené království
10th Tactical Fighter Wing, RAF Alconbury (A-10)
20th Tactical Fighter Wing, RAF Upper Heyford (F-111)
48th Tactical Fighter Wing, RAF Lakenheath (F-111)
81st Tactical Fighter Wing, RAF Bentwaters (A-10)
303d Tactical Missile Wing, RAF Molesworth
501st Tactical Missile Wing, RAF Greenham Common
513th Aircraft Command and Control Wing, RAF Mildenhall
7020th Air Base Group, RAF Fairford
7247th Air Base Group, RAF Chicksands
527th Aggressor Squadron, RAF Bentwaters (v roce 1988 částečně přezbrojena z F-5 na F-16)

Sixteenth Air Force, Torrejón Air Base, Španělsko
401st Tactical Fighter Wing, Torrejón Air Base, Španělsko (F-16)
406th Tactical Fighter Training Wing, Zaragoza Air Base, Španělsko (F-16)
487th Tactical Missile Wing, Comiso Air Base, Itálie
United States Logistics Group (TUSLOG), Ankara Air Station, Turecko
39th Tactical Group, Incirlik Air Base, Turecko (B-52)
40th Tactical Group, Aviano Air Base, Itálie (B-52)
Detachment 2, 401st Tactical Fighter Wing, Moron Air Base, Španělsko
7206th Air Base Group, Hellenikon Air Base, Řecko
7217th Air Base Group, Ankara Air Station, Turecko
7241st Air Base Group, Izmir Air Station, Turecko
7275th Air Base Group, San Vito dei Normanni Air Station, Itálie
7276th Air Base Group, Iraklion Air Station, Kréta, Řecko

Direct Headquarters, USAFE Reporting Units
7455th Tactical Intelligence Wing, Ramstein Air Base, Západní Německo
497th Reconnaissance Technical Group, Schierstein Kaserne, Wiesbaden, Západní Německo
7350th Air Base Group, Tempelhof Central Airport, Západní Berlín

Seventeenth Air Force, Sembach Air Base, Západní Německo
65th Air Division, Sembach Air Base, Západní Německo
316th Air Division, Ramstein Air Base, Západní Německo
26th Tactical Reconnaissance Wing, Zweibrücken Air Base, Západní Německo (RF-4C)
36th Tactical Fighter Wing, Bitburg Air Base, Západní Německo (F-15)
38th Tactical Missile Wing, Wueschheim AB, Západní Německo
50th Tactical Fighter Wing, Hahn Air Base, Západní Německo (F-16)
52d Tactical Fighter Wing, Spangdahlem Air Base, Západní Německo (F-16)
66th Electronic Combat Wing, Sembach Air Base, Západní Německo
86th Tactical Fighter Wing, Ramstein Air Base, Západní Německo (F-16)
377th Combat Support Wing, Ramstein Air Base, Západní Německo
485th Tactical Missile Wing, Florennes Air Base, Belgie
7100st Combat Support Wing, Lindsey Air Station, Západní Německo
7575th Operations Group, Rhein-Main Air Base, Západní Německo
32d Tactical Fighter Squadron, Soesterberg Royal Netherlands Air Force Base, Nizozemí (F-15)
7104th Air Base Squadron, Chièvres Air Base, Belgie

Assigned to Headquarters, USAFE
7th Air Division (Strategic Air Command), Ramstein Air Base, Západní Německo
306th Strategic Wing, RAF Mildenhall, UK
11th Strategic Group, RAF Fairford, UK
34th Strategic Squadron, Zaragoza Air Base, Španělsko
322d Airlift Division (Military Airlift Command), Ramstein Air Base, Západní Německo
435th Tactical Airlift Wing, Rhein-Main Air Base, Západní Německo
313th Tactical Airlift Group, RAF Mildenhall, Anglie
608th Military Airlift Group, Ramstein Air Base, Západní Německo

EDIT: Doplnil jsem stroje které se v té které jednotce v roce 1988 používaly, alespoň tam kde jsem to dovedl zjistit...
Naposledy upravil(a) CAT dne 17/1/2014, 18:02, celkem upraveno 1 x.
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od Hektor »

Tu to máte komplet
http://www.orbat.com/site/history/histo ... b1989.html

U USA jednotiek je aj popis ktoré sú určené do Európy z toho si odvodte ten 2. sled.
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od CAT »

Takže s tim letectvem USAF(E) podle odkazu Hectora se to má takto

Zde vlastně to samé z odkazu od Hectora:

1. US 3rd Air Force HQ - Mildenhall, United Kingdom:

a. 10th TFW - Alconbury, UK: 2 squadrony po 18 A-10

b. 20th TFW - Upper Heyford, UK: 3 squadrony po 24 F-111E

c. 48th TFW - Lakenheath, UK: 3 squadrony po 24 F-111F

d. 81st TFW - Bentwaters, UK: 4 squadrony po 18 A-10, 1 squadrona 18 F-16C

e. 501st Tactical Missile Wing (TMW) - RAF Greenham Common, UK: 64 BGM-109G GLCM

f. 503rd Tactical Missile Wing (TMW) - RAF Molesworth, UK: 64 BGM-109G GLCM

2. US 17th Air Force HQ - Sembach, FRG:

a. 36th TFW - Bitburg AFB, FRG: 3 squadrony po 24 F-15C

b. 50th TFW - Hahn AFB, FRG: 3 squadrony po 24 F-16C

c. 52nd TFW - Spangdahlem AFB, FRG: 3 squadrony po 24 F-16C, 1 Squadrona F-4G WW

d. 86th TFW - Ramstein AFB, FRG: 3 squadrony po 24 F-16C

e. 32nd TFS - Soesterberg AFB, Holland: 24 F-15C

f. 26th Tactical Reconnaissance Wing (TRW) - Zweibrucken, FRG: 2 squadrony po 18 RF-4C

g. 66th Electronic Countermeasures Wing (ECW) - Upper Heyford, UK: 18 EF-111A

h. 38th Tactical Missile Wing (TMW) - Wuescheim AFB, Holland: 64 BGM-109G GLCM

i. 39th Tactical Missile Wing (TMW) - Florennes AFB, Belgium: 48 BGM-109G GLCM

3. US 16th Air Force HQ - Torrejon, Spain:

a. 401st TFW - Torrejon, Spain: 3 squadrony po 24 F-16C

b. 487th TMW - Comiso AFB, Italy: 64 BGM-109G GLCM
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Argonantus
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 417
Registrován: 13/12/2013, 15:13

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od Argonantus »

Skvělé, že jste to strhli na otázku letectva. V tom totiž taky zdaleka nemám jasno.
Zajímavé jsou dislokace v Německu zejména, ale ta Británie nebo Francie samozřejmě taky - doletěli by na scénu docela hbitě.
A stejně tak samozřejmě soudruzi odněkad od Užhorodu.
Zajímavá mi připadá pořád ta poznámka o Tamaře - jak daleko to vidělo?

Jo, a Pátrači, dotaz stran té knihovny trvá.
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od Franz Trubka »

Kdyz vynechame B 52 a F111 je otazkou, zda by mely dolet z Anglie nad Sumavu, trochu si zabojovat a mazat domu.
A co se tyce tankovani za letu,jestli by jim nahodou letadla vychodniho bloku " trochu " neprekazela.
Dostavame se na tenky led, hodnotit moznosti Nato. Slouzil tam nekdo v generalnim stabu v tech letech? :D
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od Mirek58 »

Ono s letadly z VB a FR je v 80.letech takový malý problém.
Kolik toho unesou až nad Šumavu?
Vzdálenost Londýn- Šumava cca 1000 km, Paříž - Šumava cca 750km!
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od Pátrač »

Takže trochu mimo vlákno.

Argonante - nějak špatně odesíláš příspěvky, už jsem dnes mazal 2 dvojité.

Stran té knihovny. Například Válka.cz a čsla.cz , to první asi největší vojensko-historické fórum a hodně staré, a to druhé vladé ale kupodivu poměrně akční, dostaly v jistý čas nabídku, že budou trvale monitorována Českou národní knihovnou.

Cíl je jediný: práce a články které knihovna bude považovat za hodnotné jako zdroj informací pro budoucí využití si bude stahovat a archivovat. Obě tato fóra s nadšním souhlasila, jejich práce tak mohou sehrát kdykoliv velkou roli v historických studiích.

Stejnou nabídku dostala svého času i Palba. Nadšení zde bylo minimální a skončilo paranoidním závěrem, že je to šmírování, cenzura a tím že se Palba bojí, aby se to nestalo velkým bratrem. Tím naši autoři o tuto podle mě naprosto skvělou příležitost přišli. Než jsem si ujasnil o co ČNK jde, byl jsem také opatrný, potom jsem se snažil aby to prošlo. Neprošlo. A tak práce, na kterých mi záleží z důvodu abnormální pracnosti, duplicitně a někdy i triplicetně zveřejňuji na obou těchto fórech a tím získám alespoň toto malé zadosti učinění.

Naše společná práce tam bude dříve než jsem čekal. Už po pěti dnech se ozval pan Vladyka z čsla.cz a dostal vše potřebné aby to tam bylo i svarováním, že to některé lidi na tomto fóru výrazně naštve. A tím ta práce , kterou jsme společně vybouchali z ničeho bude v ČNK, instituci, která není jen tak něco.
Argonate vítej v ČNK. Já už tam mám prací hodně a hodně.

Tvůj čtvrtý díl zatím p. Vladyka studuje a myslím si, že bude následovat a to už bude výhradně Tvůj zářez do hřbetu knihy.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17865
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od skelet »

CAT opět musím připomenout nemilé zjištění izraelského letectva, že MiG-23 od verze ML a výše se plně vyrovná jejich F-16A/B. A v bojích na střední vzdálenost je i předčí. Což bylo logické, když F-16A/B mělo ve výzbroji jen AIM-9 Sidewinder, zatímco MiG-23 měly ve výzbroji krom soubojových R-60 i PLŘS středního dosahu R-23R/T a R-24R/T. Tedy "23ML a výše" smázla až verze F-16C/D, která ovšem byla do výzbroje USAF zaváděná až od roku 1985, a v NATO ji pak používalo jen Turecko a Řecko začátkem devadesátých let.. a to už zase ve VS operovaly Mig-29. A to nesmíme zapomenout, že od půlky osmdesátých let by už SSSR bylo schopno nasadit i Su-27, které jak známo umí smáznout z oblohy F-15 v relativním poklidu.. tááákže jediná podstatnější výhoda NATO je v podobě letounů AWACS, ale.. E-3 Awacs má radiolokátor o dosahu cca 400km, to znamená, že by musel operovat zhruba cca 200km za frontou. Což znamená, že se dostává do dosahu MiG-31 s raketami R-33 (dostřel 130km), ale také do dosahu protiradiolokačních střel Ch-58 (dosah 120-150km), které měla ve výzbroji i ČSLA na letounech Su-22M4.
Tím pochopitelně nechci říci, že by naše Su-22 byly nasazeny na lov Awacsu, tyto by nepochybně lovily protiletadlové komplety Hawk a Patriot, nicméně v roce 1985 zavedla VVS SSSR do výzbroje lovce Patriotů a Awacsů pod označením MiG-25BM, který nosil čtyři tyhle mršky (aby mě někdo nechytal za slovo, tak oficiálně byl zařazen do výzbroje až v roce 1988). A celkem jich VVS SSSR zavedla do výzbroje 40.
Takže teoretická situace, za kterou mě Flogger zastřelí.
Zhruba 200km za frontou vysleduje Tamara (dosah 450km) operující Awacs. Dle všeho je kryt skupinou letounů F-15. Z neurčené základny vzlétá dvojice MiG-25BM (MiG-31), které jsou kryty skupinou Su-27P, a podporu jim pak poskytuje Su-24MP, který ruší radiolokátory NATO. Cca 100km od Awacsu odpalují Migy své střely a otáčejí to domů, přičemž Su-27 od nich odhánějí F-15.. Kdo v tomto scénáři dosáhne svého cíle nechám na chuti každého jednotlivce :eek:

edit: F-111E měly operační dosah okolo 1200km, takže československé fronty mohly nejen dosáhnout, ale za předpokladu, že dotankují nad Francií (tedy v klidném týlu) by jí také dosáhly. To samé by platilo i pro Tornada
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Organizace armády“