PALBA.CZ

arten: odpovědí pro mě budiž - 2x SCALP EG + 3x přídavné nádrže na 2000L...

A nosnost 9500kg a značně menší RCS a dolet a vůbec...

A menší spotřeba PHM.. Su-30MKI určitě umí Rafale nahradit, ale je to furt těžký stroj proti střednímu..

skelet píše:A menší spotřeba PHM.. Su-30MKI určitě umí Rafale nahradit, ale je to furt těžký stroj proti střednímu..

Tak ta menší spotřeba je ten dolet... Nemám zájem porovnávat která bomba je lepší a která horší, to samé s raketama, Rafale má prostě oproti Su30MKI navíc funkční a vyzkoušenou schopnost nosit střely s plochou drahou letu, což reálně ještě nějakej ten pátek mít Su30MKI nebude... A nevim jak je na tom Su30MKI se schopností nosit atomové zbraně, Rafale to umí (minimálně Francouzské)...

Aha, takže z "minimálně v případě prozemní výzbroje je na tom Rafale prostě lépe" sme sa dostali k SPDL. Lenže aj keby teraz hneď podpísali kontakt, prvé Rafale budú mať kedy? Dovolím si tvrdiť že v tej dobe už Brahmos na MKI bude bežne.

k tomu doletu - MKI má dolet 3000 km, wiky uvádza pre Rafale 3700, ale pozor, to je s troma podvesenými nádržami (2000l). Keďže interne nesie 4,7tony, tak ten dolet treba pomerne upraviť (čiže asi 2500). edit - takže 6000l v ext. nádržiach teda bez nich tak poloovičný...

"A nosnost 9500kg" - tak určitéé. Pri prázdnej hmotnosti 9-9,5(podľa zdroja) a max. 24t? To bude taká pravda ako s tou prázdnou hmotnosťou M verzie...

arten: vycházim ze zrojů které mám k dispozici a pokud Frantíci mají vyzkoušeno, že to unese 3x 2000l 2x SCALP EG (2600kg) a 2x MICA (250kg), pak nosnost měnší než 8850kg nebude... S tim kdy Rafale přijdou máš samosebou pravdu...

no ked beriem ze palivo je lahsie ako voda (stretol som sa s koeficientom 0,8, neviem nakolko to je spravne), tak by palivo bolo 4800 (plus samotne nadrze), cize do nejakych 8 ton. Ale to je aj tak celkom dost (tym 9,5 tony skratka neverim).

Arten: Ok, s tim nemám problém. Je dost na tom, že v době, kdy přijdou Rafale už bude Su30MKI nejspíš umět ledacos... Mám pár dalších argumentů pro Rafale (nebo ne pro Rafale, ale pro Evropský letadlo). Kdo je hlavní nepřítel Indie? Pakistan a Čína. Čína má Su30 zvládnuté, prolezlé a prolítané a vzhledem ke spolupráci s Pakistánem bude mít i Pakistán o tomhle letadle mnoho informací a piloti budou mít natrénováno ze společných cvičení s Číňany. Evropské letadlo je divoká karta, neznámé v regionu a proč si to neříct Čína špehuje hlavně USA a Francouzské systémy tak nemusí být terčem...

Ale ved tych dovodov bude viac, uz tu spominany techn. transfer, diverzifikacia atd...
Ale ked tam ma byt tak sialeny cenovy rozdiel, tak ta efektivita MKI skratka nepusti.
No nic, debata bola o tom, ci to bude tragedia pre Indov, ked nakoniec Rafale nebude. A mne vychadza, ze nie.

Este k tej podvesenej vyzbroji co si postol - nasiel som to na jednom fore, ale ako Dasaultom deklarovane pre verziu Mk2 pre Juhokorejsky tender. A ze tam ale mala byt vzletova hmotnost 27,200 kg. Tak potom je tych cca 8-9ton viac uveritelnych. Hladam este nejaky relevantny zdroj, ked najdem postnem.

Inac tutok tiez pekne do Rafale siju :-)
http://defenceforumindia.com/forum/indi ... stake.html

No šijou.. spíš jsou tam dva tábory. Jeden je pro TEJAS a druhý protiTejas..

arten píše:Ale ved tych dovodov bude viac, uz tu spominany techn. transfer, diverzifikacia atd...
Ale ked tam ma byt tak sialeny cenovy rozdiel, tak ta efektivita MKI skratka nepusti....

Ale ten šialený cenový rozdiel tam bol od začiatku tendru.Za ten rozdiel by si zaopatrili relatívne veľa Súčok naviac.
To dáva dosť jasný signál o tom, že im ide o ten transfér technológií a diverzifikácia dodávateľa a na peniazoch im tak až nezáleží.
Diverzifikujú si tak dodávateľov,čo je u Indov tradícia a dostanú sa k dvom rôznym technickým a technologickým riešeniam jedného technického problému.Čo im môže viac pomôcť pre ich budúcnosť.Otázka je či to budú vedieť využiť,pretože doteraz to tak nevyzerá, že by to vedeli aplikovať do svojích návrhov lietadiel.

No jak čtu to indické forum, tak to je spíš o pár lidech, kteří volají "Tejas Mk2" nás zachrání. A druzí jim oponují, že přijde pozdě a bude na úrovni Gripenu NG..

Ale však hej, aj keď niektoré tie argumenty sú zaujímavé.

kenaf:" Otázka je či to budú vedieť využiť,pretože doteraz to tak nevyzerá, že by to vedeli aplikovať do svojích návrhov lietadiel."

Presne. Napr. namiesto toho Tejasu mohli kúpiť licenciu na Gripen :-)

Až je Tejas Mk 2 zachrání, tak bude půlka z nich v důchodu... Kdo ovšem zachrání Tejas, to už se neví

Arten: Z mé strany debata nebyla o tragédii pokud nebude Rafale, debata byla o tom jaké jsou výhody Rafale pro Indy oproti Su30MKI, tragédie by nekoupení Rafale opravdu nebyla, i ty Su30MKI by na zaplácnutí té díry na nějakou dobu stačily...

Rafale vyjde Indy na kolik? 100 milionů? A Su30MKI na cca 85 milionů (mě dostupné zdroje mluví o 70 milionech až 100 milionech)? Ten cenový rozdíl ve výsledku nemusí být vůbec žádný, nebo relativně malý, určitě to nebude tak, že si za cenu jednoho Rafale koupí Indové 2 Su30MKI...

Argumentem (indických) odpůrců je to, že za cenu jednoho Rafale nakoupí dva Tejas.. jenže Tejas je trochu lepší MiG-21, a MiG-21 je sice dobré letadlo, ale je to krátkonohý bojový letoun.

CAT píše:Ten cenový rozdíl ve výsledku nemusí být vůbec žádný, nebo relativně malý, určitě to nebude tak, že si za cenu jednoho Rafale koupí Indové 2 Su30MKI...

Pozri si ponukové ceny brazílskeho tendru na bitevné vrtuľníky - za cenu jedného Tigeru kúpiš dva Mi-28.

http://www.militarybox.cz píše:Ruské vrtulníky jsou vývojově o něco starší než je tomu u západoevropských strojů, mají však nepopiratelnou výhodu nižší ceny.
Cena jednoho Mi-28 v základním provedení se v nabídkách údajně pohybuje v rozmezí 16,8 až 18 milionů dolarů, v pokročilejší verzi Night E by to mělo být o něco více než 20 milionů.
Kamov Ka-52, který se přece jenom od konkurence trochu liší svými koaxiálními rotory, kabinou s vystřelovacími sedadly umístěnými vedle sebe a řešením umístění kanónu je nabízen za 29 až 32 milionů dolarů.
Cena AW129 začíná někde kolem 25 milionů dolarů a stroje Tiger kolem 35 milionů dolarů, avšak s různým nutným vybavením tyto hodnoty u obou typů narostou až deset i více milionů.

Alchymista: Prosím přečti si i zbytek mého příspěvku, omezuji se na rozdíl cen Rafale vs. Su30MKI, rozdíl mezi cenou Tigera a Mi-28 je v tomto případě naprosto irelevantní...

CAT píše:Alchymista: Prosím přečti si i zbytek mého příspěvku, omezuji se na rozdíl cen Rafale vs. Su30MKI, rozdíl mezi cenou Tigera a Mi-28 je v tomto případě naprosto irelevantní...

Su-30MKI vyrobená HALem přijde na 358 milionů rupií = 56 mil USD
Rafale byl v tendru nabízen za 130 mil USD, ale podle nejnovějších informací celková cena projektu (18 dodaných a 108 v Indii vyrobených Rafalů), včetně poplatků za transfer technologií, nyní dosahuje 25 miliard USD tj. 198 mil USD za kus !!!

V ceně 1 Rafale + technologie lze tedy pořídit 3,5 Su-30MKI (otázkou je zda ty francouzské technologie za to stojí)

cena Su-30MKI je za kus nebo systémová?

Kolik stojí transfér technologií? Respektive je známá jednotková cena pro francouzské letectvo?