Jaderné torpédo Status-6

[Ataman]

Tohle by si měl každý povinně pouštět na dobrou noc a mělo by to obsahovat "základní vzdělání" každého člověka:

Oscar Wilde to trefně shrnul do jedný věty - "Vlastenectví je mizerná ctnost"

[cernakus]

smazáno. Byl to zbytečný off-topic.

[Julesak]

Poprosím vrátiť diskusiu k torpédu Status-6.

[kenavf]

...Rusko má svůj vlastní naducaný příděl magorů, kteří jsou rozlezlí všude po vládních a bezpečnostních orgánech země, včetně těch nejvyšších a nijak neváhají to běžně a veřejně prezentovat)....

Prvé meno na ktoré som si pri tomto spomenulo bolo John McCain.
Že by tom bolo zase o mlátení černochov?

EDIT Julesak: Ak prvý sériový Status-6 nenesie meno Джон Маккейн, tento príspevok tu nemá čo robiť!!!

[Dzin]

Tomass
Je otázka, jestli může Status zůstat nedotčená. Pro její ovládání je reálně nutná další ponorka, která je stejně úspěšně detekovatelná, jako jakákoliv jiná ponorka. Žádné zvláštní protiopatření ze strany Západu není nutné. Bude pátrat po ovládací ponorce jako po jakékoliv jiné. Problém je potom nutnost přiblížit se velmi blízko potenciálnímu cíli (v porovnání s ICBM) a nutnost dostatečně dlouhou dobu "torpédo" navádět. Navíc je otázka, na jakou vzdálenost jsou schopni torpédo ovládat.

Myslím si, že tuto zbraň RF vlastní jen z čistě propagandistického hlediska, což ale je na druhou stranu také výhoda. Ovšem je otázka, jak moc vůči vynaloženým nákladům. Dokud nepřijdou na to, jak dané torpédo ovládat v hloubce bez nutnosti kabelu či vypuštěné antény na hladinu, je to naprosto zbytečná zbraň.

[cernakus]

Dzine, co to zase meleš? Jaká ovládací ponorka. Máš vůbec šajn, co znamená Autonomous underwater vehicle?

[HONZIK11]

Opravdu jsme v době ovlání po drátě?

[Tomass]

U torpéd je ovládání po drátě stále běžná věc. U autonomní zbraně s jaderným reaktorem by byl drát asi trochu navíc. Status má operovat autonomně stovky km (právě pro to má jaderný pohon). Tohle je fakt nesmysl.

[Dzin]

Tak jak jinak to chcete řídit? Dáte tam umělou inteligenci, co se sama rozhoduje a dělá vše autonomně? To opravdu ještě nyní nemáme a ještě nějakou dobu mít nebudeme. Pokud budete chtít něco, co má dělat to, co tu popisujete, musíte s tím nějak komunikovat. Aby z toho nebyla jen vystřelené torpédo, které pluje k cíli a tu a tam si zamanévruje podle vnitřního předem daného algoritmu zohledňujícího minimálně stav okolí a změnu situace.

Jestli je to celé založené na postupném vývoji umělé inteligence, tak potom se ale bavíme o zbrani spíše tak pro polovinu století, možná ještě déle. A i tak budete stále řešit problematiku komunikace s prostředkem pod vodou.

[Barrymore]

Dzine, a co velmi dlouhé vlny?

[Tomass]

Navigace po definovaných bodech dronu vlastní konstrukce je dnes v podstatě mládežnický projekt pro schopnější jedince ve středoškolském věku. V moři je to obdobné. Lze tam přidat i klidně nějákou externí jednosměrnou komunikaci se sibiří v ELF pásmu (pod podmínkou, že periodicky bude v nějáké hloubce kde bude signál dostupný).

[Barrymore]

Tomassi, takhle bych si nějak představoval použití. Autonomně vyrazí z Murmansku na cestu kolem světa a ustele si na dně někde poblíž Nového Yorku. Pak už jenom čeká, až na 76Hz uslyší "Nazád!" nebo "Včíl!"

[Dzin]

Barrymore
Velmi nízké frekvence sice komunikaci pod hladinou umožňují, ale mají několik problémů. První je velikost antény. Pro vysílání frekvence 3 - 30 kHz potřebuješ opravdu velkou a na ponorky ji není možno prakticky nainstalovat. Můžeš tak pouze přijímat. Druhý je, že při této frekvenci musíš mít anténu 10 - 20 metrů pod hladinou, hlouběji už není schopna přijímat.

Nižší frekvence v řádech desítek či jednotek Hz sice proniknou několik stovek metrů pod hladinu, což je lepší, ale opět, jedná se jen o jednosměrné spojení navíc značně technologicky i technicky náročné. Navíc je to velmi neefektivní, protože provoz takového vysílače je velmi ztrátoví, i pro odeslání krátkého signálu potřebuješ enormní výkon. Hlavně kvůli nemožnosti vybudovat klasickou anténu. Současně si omezen i velikostí sdělení, kdy velikost zprávy by byla v minutovém vysílání pouze několik znaků, což by se zpětně odrazilo i v kvalitě spojení.

Vysílací systémy na této bázi existují v Rusku, Číně a Indii, USA ho v roce 2004 po dvaceti letech provozu zrušila. Nějaká dostupná komunikace pod vodou bez toho, aniž bys měl kabelové spojení či anténu nad hladinou je i v současné době nesmírně složitá.


P.S. To je právě ono, reálně ti z toho vyleze jen další ponorka, která ale bude mít daleko nižší stupeň interoperability, než běžná ponorka s posádkou. A pokud se nepletu, bavíme se o něčem, co má mít dosah stovky kilometrů. Tedy nějaká "plavba kolem světa" nepřipadá v úvahu. To je další problém tohoto systému. Na nějaké smysluplné ovládání je to příliš velká vzdálenost, na zmiňované strategické působení zase velmi malá.

[Julesak]

Ak má Status-6 fungovať tak ako je popisované, tak žiadne navádzanie po kábli neprichádza do úvahy.
Po vypustení musí byť úplne autonómny.
S jadrovým pohonom naozaj nemá dosah pár sto km.

[Barrymore]

Dzine, zkus číst i něco jiného, než wikipedii. Na 82Hz z Ruska Ti stačí natáhnout 100m dipol na plot a píchnout to do zvukové karty. Pak si v Cooleditu můžeš prohlížet impulsy z východu (osobně vyzkoušeno). Těch 10MW vysílacího výkonu je fakt zvěrstvo. Vzhledem k tomu, že na dně marianského příkopu bude torpédo cca 3 promile z vlnové délky pod hladinou, tak magnetická složka vlny Ti v drátu namotaném kolem dost velkého jádra z feritu vyrobí dostatečně velké napětí pro příjem. Přenosová rychlost je sice pod jeden bit za sekundu, ale pro jadnoduché povely to stačí.

[kenavf]

Tak to už je fakt úžas "autonómne torpédo na diaľkové ovládanie".
Úlohy budú do torpéda naprogramované určite pri vyplávaní aj s algoritmami ako sa má chovať a na čo reagovať.

Ak by bola potrebná aktualizácia "rozkazov" pre "čakajúce torpédo niekde na dne mora" , bol by problém vypustiť na hladinu, v zadaných termínoch na kábli, smerovú anténu, pomocou nej komunikovať cez družicu a potom zase anténu zase stiahnuť?
Prelietajúca družica by v danom sektore zistila prítomnosť (nepriateľských) lietadiel a lodí, ak by tam neboli, tak by vyslala na anténu ponorky signál "vzduch čistý" a potom by mohla vysielať aj ponorka a vymenili by si údaje. Alebo by len pasívne z družice prijala aktualizované rozkazy a inštrukcie. Myslím že takú plávajúcu anténu ktorá sa potom vždy stiahne je asi dosť problém zistiť a lokalizovať.
A torpédo by sa vždy po takej komunikácii pre istotu posunulo o 50km.

[Skeptik]

Jenže na tohle i ta Wikipedie stačí.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Status- ... ose_System

Na co to řídit a dávat tomu pokyny?
Je to "zbraň posledního soudu".
Když se vypustí, je už vše stejně v "prdeli".
ICBM jsou už na cestě a za chvíli se rozpoutá Armagedon.
A kdyby si někdo, byť jen na chviličku myslel, že odvetné ruské ICBM sestřelí svým "deštníkem", tak pořád musí počítat s tím, že někde "na cestě" je 50 - 60 těhle 200 megatunových "dárečků", které dorazí za pár dní, a jsou schopny zničit a dlouhodobě zamořit celé východní i západní pobřeží USA ... a život v USA je primárně na pobřežích.
Vnitrozemí je většinou poušť, skály a Chicago

Či jiná možnost. Co třeba když taková věcička bude vypuštěna do prostoru, kde se nachází svaz letadlové lodě, přejde do vyhledávacího módu, a za dva tři dny po vypuštění, až ho najde, tak na něj zaútočí?

[Tomass]

Apollo 11 doletělo před 50ti lety na měsíc řízené strojem, který by k navigaci takové autonomní zbraně jako Status 6 konstrukčně zcela postačoval. Dnes by telefon, který ma pravděpodobně každý diskutér zde v kapse zvládl svou výpočetní silou řídit přistání třeba deseti tisíc takových modulů současně. Moře je zmapované, hloubka známá, INS navigace stará, ELF taky vcelku zaběhlé. V tom není co hledat.

Spousta technicky zastaralých zbraní tuto možnost má minimálně 40 let, proč by to tedy nemohla mít tahle zbraň?

Naklikám waypointy jako u 40 let starého Tomahawku a ono to letí a zhruba to někam dopadne. A téhle hlavici to bude stačit velmi zhruba.

EDIT: Docela mě fascinuje jak v tom všichni hledají kdejaký zázrak, ale technicky daleko složitější zbraně jsou v různých formách k dispozici téměř od druhé války. I "primitivní" mechanicky řízená "autonomní" torpéda německých ponorek dokázala za pomocí sofistikované mechaniky sledovat nastavenou trajektorii.

Jinak s Barrymorem souhlasím, jen bych dodal, že se komunikace na ELF vlnách ve větších hloubkách řeší velice sofistikovaným způsobem. Je to dlouhý drát natažený z plavidla bez ohledu na jeho stranickou příslušnost. Nejsem si jist datovou propustností, ale vzhledem k tomu, že jsou tím schopni standardně v řadu minut nebo nízkých desítek minut protlačit standardní depeši, tak bych neviděl problém v tom, poslat Statusu také nějáké daleko primitivnější instrukce. Spíš bych tam očekával jen nějáky potvrzující signál v terminální fázi, ale vzhledem k povaze a rychlosti zbraně je to v podstatě irelevantní.

[Franz Trubka]

A kdyby si někdo, byť jen na chviličku myslel, že odvetné ruské ICBM sestřelí svým "deštníkem"

A uz se dopredu vi,ze ty ICBM z Ruska budou "odvetne" .
Skeptiku,vykasli se na svoje letadla a dej se budto na politiku,nebo si otevri vestirnu

[Xawi3r]

A kdyby si někdo, byť jen na chviličku myslel, že odvetné ruské ICBM sestřelí svým "deštníkem"

A uz se dopredu vi,ze ty ICBM z Ruska budou "odvetne" .
Skeptiku,vykasli se na svoje letadla a dej se budto na politiku,nebo si otevri vestirnu

... je naprosto logické, že v kontextu použití Statusů-6 by musely být (ICBM) použité, jako "odvetné"