Proč Hitler nedobyl Moskvu?

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 7/10/2004, 16:56

Melkor: to nasazeni těch divizich jsem myslel už během probíhajících bohu a to by už fakt němci neměli moc velkou šanci.

To už jste zmínili, ale zajimave by opravdu bylo, jestli by to německé zasobovaní zvládlo a jestli by to spíše neznamenalo větší problemy.

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 7/10/2004, 17:01

Lord: co nechápeš na tvrzeni, že Hitler udělal dobře když vydal rozkaz jednotkam, aby neustupovali ?? Myslim, ze by tento ustup bez tohoto rozkazu byl mnohem delší. Němci by se z něho asi těžko vzpamatovali. Ale máš pravdu, že si tento rozkaz potom Hitler velice oblíbil a to potom znamenalo zkazu několika armad. Hitler byl proste m*gor ze nenchal sve generali delat to, co oni považovali za sparvne.

Kun@: fakt děkuji

Melkor · Příspěvek od **Melkor** » 7/10/2004, 17:03

Jen tak mimochodem, slyšeli jste o tom, že když byli Němci tak 50-70km před Moskvou nabízela se možnost zastavení a zakopání se na zimu a pokračovat v ofenzívě až na jaře?

Kun@ · Příspěvek od **Kun@** » 7/10/2004, 17:04

neni zač , budeš chtít ještě ten článek s Brnem?

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 7/10/2004, 17:08

1. Hitler by jim to nedovolil
2. Nevim, jaký by to mělo dopad na moralku, když němci šli k moskvě s velmi vysokým sebevědomím. Přece ujen neni dobre zastavit rozjete vojaky.

Ale napad to neni špatny. Němci by si odpočinuli a mohli by na jaře začít na novo. Ale aby to neskončilo jak u Kurska, kdy němci taky čekali a potom to taky tak dopadlo. Sověti by se nejspíš taky dobře zakopali a určitě by se timto chovanim němcu neodvratilo od přísunu sovětských vojsk z východu.

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 7/10/2004, 17:09

Kun@: jestli mas naldu, tak jo

Melkor · Příspěvek od **Melkor** » 7/10/2004, 17:11

Tak to se mýlíš, generálové nutili Hitlera, aby nezastavoval postup, protože mysleli, že když jsou pár desítek km před Moskvou, že to musí vyjít, ale kdyby se opravdu zakopali, tak si myslím, že by Moskvu možná na jaře 1942 dobyli.

Kun@ · Příspěvek od **Kun@** » 7/10/2004, 17:13

OK, to zmáknu. Začal jsem dělat článek o EL-Alamejnu, na svý stránky jsem zatim dal 1. díl až napíšu i druhej , tak to spojim a můžu vám to poslat.
(pro svý stránky jsem to zvolil radši na pokračování , je to delší a vypadá to, že člověk ty stránky víc aktualizuje)

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 7/10/2004, 17:17

Melkor: tak o tom slyším po prve

Ja sem jenom narážel na to, že Němci čekali i u Kurska a potom se jim to hodně nevyplatilo. Bylo by to zajimave. Ale Hitler měl na rok 1942 už jinačí plány a nevím, jestli by je kvuli Moskvě odvrátil. Ale je to kdyby a to by Hitler potom mohl uvažovat uplně jinak, než opravdu na začátku roku 1942 uvažoval !!

Příspěvek od **Lord** » 7/10/2004, 17:18

Granátník píše:Lord: co nechápeš na tvrzeni, že Hitler udělal dobře když vydal rozkaz jednotkam, aby neustupovali ?? Myslim, ze by tento ustup bez tohoto rozkazu byl mnohem delší. Němci by se z něho asi těžko vzpamatovali. Ale máš pravdu, že si tento rozkaz potom Hitler velice oblíbil a to potom znamenalo zkazu několika armad. Hitler byl proste m*gor ze nenchal sve generali delat to, co oni považovali za sparvne.

No myslel jsem to tak, že disciplovaná a dobře vycvičená armáda snad nemohla podlehnout panice a ustoupit více. Navíc kam by ustoupili, domů do Německa, jaký by měl význam ústup .... psychologicky, aby Sověti nebránili ohroženou Moskvu zuby nechty a vojáci si mohli odpočinout? Hrozilo jim obklíčení?
Hitler potom když někdo zas mluvil o ústupu dával k dobru Moskvu, že ho zde také mnozí přesvědčovali, ale on se nakonec rozhodl dobře. On se vlastně nikdy nemýli, jen generálové byly neschopní, neschopní realizovat jeho geniální plány

Nebo kapsa u Demjansku ... SS se probili také z obklíčení .... ze začátku se zdálo, že kotel není až tak hrozný

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 7/10/2004, 17:18

Kun@: to muzem pořešit pozdji a jinde

Ted mam toho na tení jak ....

Mannebeck · Příspěvek od **Mannebeck** » 19/12/2004, 15:34

Hitler nebyl úspěšný u Moskvy z jednoho zásadního hlediska. Především proto, že se nenechal poučit z chyb velkého válečníka Napoleona Bonaparte a prakticky udělal stejně osudové chyby jako on. Nicméně v tomto bych Hitlera ještě neobviňoval. V této době ještě fakticky armádám nevelel. Rychlý postup prodlužoval zásobovací trasy, jasná vidina úspěchu prakticky generály zaslepila a je třeba říct, že logistika nebyla prioritním oborem válečníků. Potíže se zásobami se řešily až nastaly. Podle strategických plánů Barbarosa, mel být rozhodující útok na Moskvu proveden v září. To ovšem za předpokladu, že Barbarosa by začala v květnu. Zastávám názor, že porážku u Moskvy zavinila nepřímo operace ODPLATA, jenž o celých šest týdnů odsunula začátek BARBAROSY a to je rozhodující. Zcela imaginárně, pokud bych já rozhodoval o tomto tažení, směřoval bych vojska tak, jak je vedli v té době, ovšem prioritně bych se snažil dosáhnout Baltu někde pod Leningradem, tam frontu stabilizovat a zajistit zásobování po vodě přez Balt. Moskvu bych obešel oboustraně a nesnažil se ji přímým útokem dobýt. To by nebylo rozumné. Doplnil bych zásoby, stabilizoval frontu a zazimoval vojáky. Nikde v žádných dokumentech z té doby jsem se nedočetl, že by někdo provedl hloubkový průzkum do uzlů obrany ruské armády. To byla další chyba. Co se týče jižního sektoru, jak se zmiňuje Lord, odtud v 1941 nebezpečí nehrozilo. Prioritu Stalin tlačil na MOskvu a to i v polovině roku 1942, kdy se Manstein vydal na Kavkaz. Pokud by němci Moskvu obklíčili a dokázali by obklíčení udržet, patrně by to znamenalo určitý zlom ve válce, nikoliv však ve vítěství. Těm ohromným masám ruského lidu by patrně stejně vzdorovat nedokázali. Lidský potencionál byl jasně na straně Ruska.

Radar · Příspěvek od **Radar** » 20/12/2004, 09:55

S tím nedá nic než souhlasit... Hitler však jak jsem četl vykřikoval před svými generály, že právě díky Napoleonovým chybám již ví jak srazit rusko na kolena. Otázku zásob a oblečení na zimu ( to na čem Napoleon vlastně nejvíce prohrál své tažení) odmítal řešit a zakázal v přípravě plánu s těmito věcmi kalkulovat, neboť mu " prozřetelnost " :-)) říkala, že rusko dobude před zimou... jak krutá byla pravda... hlavně pro německé vojáky. Tepřive při sbírce zimního oblečení pro německé vojáky chybu v plánování přiznal. Nicméně z ní obvinil své generály, že nemají dostatečnou vůli po vítezství a proto se tažení v rusku prodloužilo na zimu. A kdyby jen na jednu zimu.....

Mannebeck · Příspěvek od **Mannebeck** » 20/12/2004, 18:28

O to právě jde, Hitler se tak dlouho učil z chyb Napoleona, až jich nadělal neurékom. Napoleon, když už viděl kde je, tak nechlal svoje armády, ať se z toho dostanou sami. Hitler díky své "genialitě" jeden a půl mil. vojáků pohřbil.

Vanek · Příspěvek od **Vanek** » 16/3/2005, 03:08

lord: Angloamericka pomoc Sovetum byla pry 3% celkoveho valecneho materialu Sovetu. Opravdu myslis ze 3% byla tak dulezita ci dokonce klicova?

Vanek · Příspěvek od **Vanek** » 16/3/2005, 03:16

Opravdu si myslite ze Hitler nedobyl Moskvu jen kvuli svym chybam? Kazda fronta me dve strany. Podle Zukova ktery to tam ridlil se Sovetske strany je boj o Moskvu nejuzasnejsim vitestvi -a to i vetsim vitezstvim nez spektakularni obkliceni a zniceni 6 Paulusovy armady. Ja si myslim ze Hitler nedobyl Moskvu protoze v te dobe se uz RA a vubec cely narod dostatecne vzpamatoval a zacal klast odpor o kterem se Hitlerovi et al. ani nesnilo. Od protitankvych zakopy az po mesto ktere by se, jako Stalingrad bombardovanim jenom zmenilo v pevnost, tam Hitler narazil na organizovany odpor ktery proste nebyl s to zlomit. Je zajimave jak je tento proble resen z pohledu Nacistickych generalu. Az me to pripada jako ze Rusove byly pouze pasivni subjekt. Myslim ze Rusum neni dostatecne dan kredit za vitezstvi "pod Moskvoj". Myslim ze to bylo naopak, Nemci byly dost prekvapeni kdyz doposud ustupujici nepritel do ktereho se zarezavali jako horky nuz do masla najednoukladl odpor, pak aktivni obranu, a pak dokonce drze, z obrany, presel plynule do ofenzivy. Takhle nak to popisuje Zukov. Cetli jste jeho knihu? Vysla v Cestine?

Bruno · Příspěvek od **Bruno** » 16/3/2005, 09:56

Trožka zabúdaš na klimatické podmienky,ktoré tam tou dobou vládli a prispeli k zastaveniu sa nemcov pod Moskvou velmi významnou mierou.

Příspěvek od **Lord** » 17/3/2005, 01:59

a Rusové měli tanky na naftu a kanóny bez rekuperátoru a povolali odolné jednotky ze Sibiře, těm bylo hej

Ringhofer · Příspěvek od **Ringhofer** » 17/3/2005, 09:55

Add. klimatické podmínky: Možná to tu už bylo řečeno, ale svým způsobem si i to Hitler do jisté míry zavařil sám když začal s ruským tažením dost pozdě, na víc na zimu nepřipravenej. Asi mu nikdo neřekl, jak vypadá zima v Rusku....

Ringhofer · Příspěvek od **Ringhofer** » 17/3/2005, 09:58

Skrošvagr by mohl vyprávět. Večer zaparkovali kamion a když se ráno probudili, vylézali z něj oknem , jak byl zavátej. Naftu rozehřívali nad ohněm....
A to prý v jednačtyřicátym byla zima obvzláště vydařená....

PALBA.CZ

Proč Hitler nedobyl Moskvu?

Fiasko u Moskvy