PALBA.CZ

niko píše: ↑25/8/2022, 09:37 Otazka tiez znie, ci vo vyspelejsich europskych krajinach, kde je nespocetne mnozstvo letisk uplna likvidacia letectvo mozna vobec je. Ine je to v arabskych krajinach, kde sa letecka prevadzka koncentruje na velke bazy, takpovediac letecke huby a ine je to v Europe, kde je uz aj mnozstvo aeroklubov s betonovou VPD. Len na Slovensku je nejakych 10 letisk, z ktorych moze operovat nasich skromnych 14 F-16. Tak vela stastia pri hladani.

Vezmeme pro příklad Válku v Zálivu (1991). Irák v té době disponoval 8 hlavními operačními leteckými základnami (MAIN OPERATING BASES) z toho 6 vojenskými a 2 civilními. K tomu měl 17 dalších vojenských letišť (MILITARY AIRFIELDS) a 25 záložních rozptylových letišť (BACK-UP DISPERSAL AIRFIELDS). To mělo doplňovat dalších asi 50 letišť (AIRFIELDS), která letadla mohla také používat v případě potřeby. Celkem tedy kolem 100 letišť. Na nich bylo soustředěno 200 zodolněných krytů (hardened shelters) pro letadla.

To mi přijde jako dost velká spousta letišť. Ano, Iráčani měli kolem 500 bojových letadel, takže poměr 5:1 není tak výhodný, jako 1,4:1 v případě Slovenska ( ), ale i tak to ukazuje, že je to spíše otázka nasazení sil útočníka v porovnání s obráncem, než počtu letišť.

Dzin otazne je, do akej miery tuto vyhodu Iracania vyuzili a letectvo rozptylili.Pokial viem, tak velmi nie.

Měli k tomu vůbec možnost? Nebo byly akce koalice natolik razantní a silné, že jim nedali šanci? Podle mě to druhé, letecká síla, která na ně udeřila je obrazně "smetla z oblohy".

Na rozdíl od Ukrajiny, kde v souvislosti s akcemi ruského letectva toho moc nečteme a neslyšíme. Rozhodně to není onen "oheň z nebes", jaký je obvyklý v případě akcí USA a jeho spojenců. Tím ale nijak nesnižuji odhodlání Ukrajinců, spíše ho to podtrhuje, když vezmeme, že papírově (nebo podle hlášení Rusů) mělo už Ukrajinské letectvo dávno přestat existovat.

Dzin zabudas na spravodajske informacie. Tie mala Ukrajina na vysokej urovni od spojencov, zatial co Irak nie. Preto den pred utokom preletelo niekolko lietadiel do Polska, doslo k rozptyleniu funkcnych strojov a nastrezeniu nefunkcnych. Nasledne po konsolidacii ukrajinskej PVO po par tyzdnoch, uz Rusko vybojovat vzdusnu nadvladu nedokazalo. A tak je to dodnes. Ruske letectvo dnes uz vlastne operuje len nad frontom. Moment prekvapenia sa teda ukazuje ako klucovy. Spojenci ho v Iraku mali, Rusko na Ukrajine nie.

Jasně, ale to je to o čem také píši. Souhrn všeho co bylo dal výsledek, který není pro Ruské letectvo moc přívětivý. Když budeme porovnávat, tak primárně jde o fázi konsolidace. Spíše než moment překvapení jako rozhodující vidím právě schopnost dlouhodobého intenzivního působení letecké kampaně, která neumožnila obnovit sílu Iráckého letectva a protivzdušné obrany.

moment překvapení bych ani v Iráku nebral v potaz. To soustředění palebné síly zde bylo postupné.

Kazdopadne neverim v predstavu znicenia kompletneho letectva a PVO za 3 dni, ako sa to velmi casto pred vojnou prezentovalo. Ako vidime, ani Rusi s ich niekolkonasobnou prevahou to nedokazali.Velke straty prvym uderom ? To ano. Uplne znicenie? Skor nepravdepodobne.
Koniec koncov, ani v Iraku to takto rychlo neklaplo.

niko píše: ↑26/8/2022, 16:52 Kazdopadne neverim v predstavu znicenia kompletneho letectva a PVO za 3 dni, ako sa to velmi casto pred vojnou prezentovalo.

To rozhodně ne, tohle je naprostý nesmysl, který by nebyl schopen realizovat v případě Ukrajiny ani NATO se spojenci. Šlo by to leda v případě bleskurychlé pozemní operace, která by pomáhala s vyřazováním pozemních segmentů. Jinak je třeba trochu déletrvající kampaň. Ale to, že to Rusko nebylo schopno realizovat ani za půl roku bojů ukazuje, že je na tom v oblasti letectva prachbídně. Ukrajinské letectvo a PVO(S) rozhodně nepředstavuje Top Ten protivníka.

Jak je to letectvo ucinne a jak muze zmenit situaci na tak velke a zabednene fronte? Bojuji zatim proti sobe stejne konstrukcni kancelare..
Je to ze strany Ukrajiny jen o nahodnych vzletech a uderech vubec ne o sestrelech. Zadna ucinna taktika a jeji vysledky neni mozna ,jen propaganda.
Mozna az pak az prijdou napr. desitky F16 . Jednotky nepomuzou. Bude to to same. Nicmene, jake to budou letouny ty z pouste? Jak a hlavne cim se zapoji do boje a odkud. ?
Pod kupoli protitecke obrany jedne i druhe strany se tezko lita.
Letectvo ? V takovem stadiu boju v dnesni dobe je jen jedno letectvo , ktere ,,muze,,a to je to strategicke v tomto regionu jen nosic strel s dlouhym doletem. . Ne takticke, to muze jen udrzovat stavajici stav eventualne zabezpecit mikroposuvy fronty a jeji navrat zpet. . Kazda jina pozemni raketova zbran a jeji munice je ucinnejsi.
Na zastaveni prekvapiveho utoku , jedne ci druhe strany je nejucinnejsi stara dobra ,prehradna delostrelecka raketova palba. V tak ,,preinformovane ,,dobe kde se vi o jakemkoliv shromazdeni vojsk,ktere jsou skryty pod kupoli protiletadlovcu to proste nelze jinak resit. Bud hromadnym destrukcnim naletem strategickeho letectva nebo koncentraci delostrelecke palby. Ukrajina se vydala , jine moznosti nemaje druhou , logickou a realnou cestou.

Odkial mas, ze by to mali byt lietadla z puste ? Vlastny nazor ? Ja som cital nieco uplne ine.

Uz jednotky F-16 pomôžu, rovnako ako pomohli jednotky Himarsov. Lebo v prípade F-16 ide v prvomrade o to, co sa pod ne podvesi.
Ak tam bude C-7 a JASSM, systematická kampaň opäť posunie misky vah na ukrajinskú stranu. A ruské SUčka s tým nic neurobia.

Tak asi brzy to nebude a jestli vůbec. Může to být, ale jenom hra stínů a US překvapí.
https://www.technology.org/2022/08/27/t ... -pentagon/

Zajímavé, že je zmíněný zcela vážně Gripen.

Od sameho zacatku je jasne ,ze udrzet F 16 v bojovych podminkach na Ukrajine bojeschopne bude oriskem. Nevim zda si vubec nekdo mohl predstavovat, ze tam pujdou nove stroje, pak se tato cinnost jeste nasobne komlikuje.Ted se ukazuje , ze by USA bylo nejradeji ,kdyby tam vubec F16 nebyly. Navic , nedejboze ,ze by spadla na obsazenem uzemi .
Uz jsem psal a tento clanek,me jen utvrzuje v tom, ze stihaci v tomto zamrzlem konfliktu nejsou preferencni zbrani.
Nelze Ukrajinu vyzbrojit tak aby ziskala vzdusnou nadvladu. Nelze ji vyzbrojit tak aby se mohlo letectvo pohybovat nad jiz obsazenym uzemim, bez sofistikovane munice , ktera potrebuje sofistikovany navadeci system.
Muze byt vyzbrojena modernizovanou ,,svou ,, technikou, kterou umi servisovat. Myslim ,ze ani ty Gripeny to nebudou.
Vsadil bych si na Egyptske MiG-29M/M2 jejich odkup USA a predani Ukrajine.

Migy jim urco Rusko servisovat nebude... Oni samotni a nikdo jiny take ne. Tady cesta nevede... Do budoucna sazim na oletane a modernizovane F-16. Nic jineho v pristich 20ti letech neprichazi v uvahu.

Zvládli je držet ve vzduchu Poláci, tím spíše to zvládnou Ukrajinci.

Poliaci ich zvladli udrzat vo vzduchu len kvoli Ukrajincom. Ukrajinci na servis Mig-29 Rusov nepotrebuju robia si vsetko sami.

Tak za prve bez licence a podpory vyrobce by to nezvladli ani ti polaci. Stejne jako u nas by neletali ruske vrtulniky. Za druhe je podstatny rozdil, mezi verzi 9-12 a 9-41SM / 9-47SM! Takze opravdu ne! Maximalne by to dostali do vzduchu, ale to je tak vse...

Ukrajinci majú vlastnú modernizáciu, svoje Migy udržiavali/ju vo vzduchu bez podpory Rusov. S najväčšou pravdepodobnosťou lepšie ako sa to darilo nam s technikmi z Ruska

Debatovať o egyptskych Mig29 je zbytočné, nič take ako predaj USA s následným posunutím na Ukrajinu sa nestane.

Ukrajinci samozrejme udrziavaju svoje Mig-29 vo vzduchu bez podpory Rusov. Maju vlastny radar, vyzbroj, sami si robia generalky motorov, draku atd. a aj jednotlive ND si vyrabaju sami. A licencie ? Ked na to kaslu Poliaci, Slovaci, teraz uz aj Cesi, tak Ukrajinci extra z vysoka.

MiG-29UB ze 40. brigády taktického letectva "Duch Kyjeva", která při bojových operacích operuje ze silničního úseku provizorního letiště.