PALBA.CZ

Zajimavá úvaha s maximálne vysokym egem.
https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 2103142207

...Lze se na druhou stranu domnívat, že Su-57 bude dobrý letoun, ne nejlepší, ale přece jen dost dobrý. A lze věřit, že těžce vyzbrojený F-15EX by pro něho mohl být velký problém. Převaha výzbroje na vnějších závěsnících F-15 v porovnání s několika kusy pouze ve vnitřních stealth úložištích u Su-57 (nebo F-22) je jasná.

He, veľmi diplomaticky povedané

V poslední době prokremelská média tvrdí, že nejnovější americký stíhač F-15EX je obdobou ruského Su-57, který vzlétl poprvé před 11 lety. Ale je to opravdu tak?

Ne, ta "prokremelská media" říkají, že F-15EX je obdobou Su-35S ... a mají pravdu.

Přečetl jsem si to celé ... to už je dnes 1. dubna ??? To to v tom lockdownu letí ...

F-15EX není úplně tak obdoba Su 35S, když už někoho najít jako obdobu Sučka, tak je to F-15C Golden Eagle.

To asi nie. Golden Eagle je modernizácie existujúcich drakov, nie?
Zato Su-35 je nové lietadlo, vizuálne podobné Su-27.
Teda skôr ten EX, i keď na rozdiel od neho s primárnym zameraním na vzdušný boj.

Pokud jde jenom o nové draky, pak ano, pokud o schopnosti, tak F-15C posledních modernizací, pokud jde o dále rozšířené schopnosti jako nešení hypersonických zbraní, jako operátor dronů, nebo nějaká platforma mini awacs, pak, ne zcela, spíše ne.
Ten budoucí druhý člen osádky F-15EX, ten u Su 35S zkrátka není.

Su-35S je nový letoun generace 4++ vyprojektovaný na základě letounu Su-27S (4. generace)

F-15EX je nový letoun generace 4++ vyprojektovaný na základě letounu F-15 (4. generace)

Schopnosti a možnosti Su-35S i F-15EX jsou zhruba stejné. V něčem je lepší ten, v něčem ten druhý.

Tak po tak zdrcující rozvaze kapituluji :-)

Dovolím si nesouhlasit - Su-35 má o kolečko více :-)

Wasp píše:Tak po tak zdrcující rozvaze kapituluji :-)

Chceš vědět, zda je lepší F-15EX nebo Su-35S ???
Napiš do Boeingu, ať ti jeden půjčí pro testy a já zkusím požádat Putina o jeden Su-35S.
Pak už jen najít pilota, co je oba porovná

madrabbit píše:Dovolím si nesouhlasit - Su-35 má o kolečko více :-)

A jsi si jistý, že F-15EX nemá o kolečko míň ???

Su-35 má oproti F-15EX "o kolečko viac".(predná podvozková noha).

Dávať F-15EX na úroveň nového lietadla?

Congress first included funds in December to purchase eight F-15EXs through the fiscal 2020 spending bill, and lawmakers approved spending $1.2 billion to buy 12 F-15EXs in fiscal 2021.

Kongres najskôr v decembri zahrnul prostriedky na nákup ôsmich F-15EX prostredníctvom zákona o výdavkoch za fiškálne obdobie 2020 a zákonodarcovia schválili výdavky 1,2 miliardy dolárov na nákup 12 F-15EX vo fiškálnom roku 2021

Kedy naposledy sa stalo aby po prvom vzlete nového lietadla bolo za pár mesiacov očakávané dodanie prvých kusov? Možno naposledy počas WWII.
Je to klasický upgrade, možno vyšší upgrade, ale stále len upgrade.
https://www.defensenews.com/air/2021/02 ... st-flight/

EDIT:
A už dokonca vstúpil do služby.
https://www.armyweb.cz/clanek/prvni-vic ... -do-sluzby

kenavf píše:Su-35 má oproti F-15EX "o kolečko viac".(predná podvozková noha).

kenavf ... Já to pochopil, ale přišlo mi to jako dobrá slovní hříčka

kenavf píše:Dávať F-15EX na úroveň nového lietadla?
....
Je to klasický upgrade, možno vyšší upgrade, ale stále len upgrade.

Ale pro USAF je to nové letadlo.
Nezapomeň, že poslední verze kterou mají je F-15E z roku 1986.
F-15EX je, de-facto, verze exportní F-15QA. USAF prostě pro vlastní účely využije to, co bylo původně vyvinuto pro export (analogie Su-30MKI a z něj vycházející Su-30SM pro VKS). Proto může tak rychle do výzbroje.

Skeptik
Co vlastně chceš napsat ? Píši ti, že je to jinak než si myslíš, nebo jak píše security, co je lepší je přeci jasné, když se tak ptáš.
F-15C, slouži u USAF v první linii v roli air superiority. Kadena a Lakenheath. Zbytek je u ANG.
Budoucí nasazení EX jsem ti zkráceně popsal.
S Boeingem a dalšíma je to fajn.

Kenavf,
Ano, EX je stále ten drak ze začátku sedumdesátých let.
A tento výborně navržený stroj má co nabídnout i v dlohodobém horizontu i po těch letech ve službě.

Aj Su-35S bol pôvodne vyvíjaný pre export, až zdržanie vývoja Su-57 a razantný prezbrojovací program po roku 2008 umožnili jeho nákup pre VKS.

Wasp píše:..
Kenavf,
Ano, EX je stále ten drak ze začátku sedumdesátých let.
A tento výborně navržený stroj má co nabídnout i v dlohodobém horizontu i po těch letech ve službě.

Súhlas.
Za posledné desiatky rokov nedošlo v aerodynamike k tak zásadným objavom(zvýšenie efektivity) aby to bol dôvod k vyradeniu aerodynamických koncepcií starých 40+ rokov. A je ešte efektívne využívať tieto už zavedené, zaplatené, osvedčené koncepcie po ďaľšie desiatky rokov.(B-52, F-15, F-16,Tu-160, Tu-95,Su-27,...) a to aj popri už zavedeným lietadlách nových generácií.
Nájdu svoje uplatnenie.

Wasp píše:Co vlastně chceš napsat ?

Že obě letadla vznikly jako zásadní upgrade existujících strojů na tzv. generaci 4++
Pro diskusi o tom, které z nich je lepší, nemáme žádné údaje.

Wasp píše:Píši ti, že je to jinak než si myslíš, nebo jak píše security, co je lepší je přeci jasné, když se tak ptáš.
.....
Budoucí nasazení EX jsem ti zkráceně popsal.

Ty víš, co je lepší? Já ne. Vem si Su-30MKI vs. F-15C ... a to Eagle je čistě air superiority, jak píšeš.

Jaké bude budoucí nasazení F-15EX není vůbec jisté ... a informace se liší. Co bude nahrazovat přestárlé F-15C ???
Upozorňuji že poslední F-15C pro USAF byl vyroben v roce 1985 a od té doby se jen modernizují / upgradují.
Draky jsou stejné, víc jak 35 let staré. Všechny splňují definici oldtimeru.
Definice: "Jako veterán (také oldtimer) bývá označováno vozidlo starší více jak 30 let."
Jak dlouho po nich chceš aby ještě létaly? To není B-52.

Wasp píše:Ano, EX je stále ten drak ze začátku sedumdesátých let.

Promiň, ale jsi si tím opravdu jistý ?
Minimálně křídla jsou konstrukčně jiná. Nevěřím, že nejsou změny i v draku trupu ... jiné materiály, jiné konstrukční řešení uzlů apod.

Julesak píše:Aj Su-35S bol pôvodne vyvíjaný pre export, až zdržanie vývoja Su-57 a razantný prezbrojovací program po roku 2008 umožnili jeho nákup pre VKS.

Julesáku, to asi ne.
Su-35S vychází z vývoje Su-27M (Su-35, první toho jména) z roku 1988. Dalším krokem byl Su-37 z roku 1996 (triplán, motory s vektorovaným tahem), neobjednán, dál nevyvíjen, jen prezentován na výstavách - zničen při havárii 19.12. 2002. Vývoj byl obnoven v roce 2005 a prototyp Su-35BM (následně Su-35S) byl hotov v roce 2007. Vše pro VVS.

Zakázka na první Su-35S resp. Su-35BM (a de facto i na dokončení jejich vývoje) byla podepsána v roce 2009 ... tj. před vzletem prototypu Su-57 (T-50-1) v lednu 2010 ... s dodáním 2015. Jeho vývoj probíhal paralelně s Su-57 a některé prvky Su-57 byly ve zjednodušené podobě použity na Su-35S.

Teraz to už nedohľadám, ale myslím že sme to diskutovali aj na Palbe, asi s Redboy-om alebo s Alchymistom, niekedy okolo roku 2008. Ak si dobre pamätám, vtedy sa obnovil vývoj Su-35 (vtedy Su-35BM) s úmyslom exportovať ho.
Až po roku 2008 sa objavil zámer nakúpiť ho pre VKS, resp. boli na to vyčlenené peniaze.

EDIT: tak som si to pamätal, zle, ruslet ti dáva za pravdu, Su-35 získal financovanie už v roku 2005, za účelom preklenúť obdobie medzi pred zaradením Su-57.

kenavf píše:Za posledné desiatky rokov nedošlo v aerodynamike k tak zásadným objavom(zvýšenie efektivity) aby to bol dôvod k vyradeniu aerodynamických koncepcií starých 40+ rokov.

V aerodynamice k zásadním ne ... i když k nějakým ano ... ale došlo k významným změnám v:
1/ materiálech (kompozity a slitiny);
2/ konstrukčních schématech (rozvoj CADových platform)
3/ prvcích řízení (pokročilé FbW, které umožňuje létat i konstrukcím, které by před 40-ti léty létat nemohly)
Stačí porovnat moderní konstrukce (F-22; Su-57; FC-31) s těmi 40 let starými.
Nicméně je pravda že i ty starší letadla, s moderní avionikou, stačí na 95% všeho s čím se mohou setkat.