PALBA.CZ

Skelet: to sakra vystrelilo, jak psal Rabo 50 takovejch letounu predstavuje velkej potencial. Ale to bychom museli ustoupit z myslenky, ze za nas jeden typ letadla udela vsechnu praci. Kdyz se ptas me, tak me by se to libilo, obzvlast za to obligatni jedno euro

jen tak jsem si našel HDP V4+ Pobaltí (a z toho odvodil 2% HDP na obranu) a poměr by mohl vypadat následovně: Polsko - 18letounů, ČR - 7 letounů, Maďarsko - 5letounů, Slovensko - 3letoun, Estonsko - 1letoun, Lotyšsko - 1letoun, Litva - 1letoun. Samostatně tedy nic moc, ale v rámci společné letky..

Polsko - 18letounů, ČR - 7 letounů, Maďarsko - 5letounů, hmm to by šlo.
Slovensko - 1letoun, Estonsko - 1letoun, Lotyšsko - 1letoun, Litva - 1letoun
Ani toto není k zahození , něco jako nedotknutelná , rozpýlená záloha na diverzních letištích, prakticky nezjistitelný a dobře uschovatelný počet . K tomu jeden pilot ,ale ,,bohovsky nasratý,,

Řekl bych, že se zde staví pouze vzdušné zámky.

Vždyť i vidět českého Gripena s AIM-120 je svátost. Připadne mi, že většina toho policajtování v rámci NATO se dělá převážně s AIM-9, alespoň to je můj dojem z dostupných fotografií a informací.

Proto bych vidinu společného projektu V4 stavěl spíše do říše snů.

Poslední pád maďarského Gripenu při cvičení snížil operační kapacitu maďarského letectva zhruba o 10%. Pokud si dobře pamatuji, byla to jejich jediná spárka. Tudíž je výcvik pilotů na tomto typu prozatím zřejmě zcela zastaven.

Absence finančních prostředků je v případě V4 (snad vyjma Polska) značná a nevidím zde prostor pro další investice.

Já to tedy beru spíše jako recesistickou záležitost. I kdyby nám ty ,,Éra,, za euro,někdo daroval, kolik by stál např. tavýto náklad stíhací a bombardovací multifunkce vzduch -zem ,třeba i bez střel vzduch- vzduch, kdyby nám někdo určil cíl . Vidím tam 6x Brimstone 2 a 4x Paveway IV a jeden kontejner pod trupem.

obrázek vložil Skelet

Já vidím ještě něco na bocích trupu, tam nosí často AMRAMM

Honzik11: to je poměr v rámci HDP (za rok 2014). A měl jsem tam překlep. Slovensku by z 36letounů (pouhý příklad) připadly tři Tornada. Slovákům se tímto omlouvám. Jinak já beru jako recesistickou záležitost rozpočet ministerstva obrany.
Btw. tam nemáš fotku Tornado IDS (GR4), ale Typhoonu.
Tomass: vzdušné zámky se tu nevedou, pouze zde vedu diskuzi. Pokud by se vydávaly na obranu ony 2%HDP (u nás je to okolo 100mld.Kč), tak se zmůžeme na ledasco. A ještě více v rámci kooperace (ten poměr platí pro jakýkoliv zbrojná nákup v rámci V4+pobaltí), ale to by si myši nesměly hrát na kočky a kočka by nesměla být solitér.

Skelet: No když se na to kouknu tak jak píšeš, tak je fakt, že Tornáda by byla rychle dostupná a asi i "levná" varianta, ale pokud už by se jelo takhle ve velkym (2% jsou pro nás bohužel "jet ve velkym"), tak bych a to naprosto vážně raději viděl V4 + Pobaltí participovat na F-35... Zní to ai dost ujetě, ale to jsou i ty Tornáda a pokud bych si měl vybrat, tak bych raději investici do budoucna, než koupit olítaný éra... A kombinace Gripen + F-35 ?

Má láska k F-35 je tady asi všeobecně známá, a tohle letadlo si mě zatím nezískalo. Takže za mne spíše ne, než-li ano. Krása těch Tornád tkví pro mne v tom, že v relativně krátké době jsi schopen minimálně na deset let získat poměrně velkou útočnou sílu, přičemž se nedá předpokládat, že by jejich cenu navyšoval zájem států z Třetího světa. Na to jsou ty letadla dost složitá a máloúčelová. Ty F-35 jsou zatím dost drahá a čekací lhůty jsou taky nic moc.

Tornada jsou, ale dost žravá. Ty by "leteckému rozpočtu " AČR notně pustily žilou.

Zemakt píše:Tornada jsou, ale dost žravá. Ty by "leteckému rozpočtu " AČR notně pustily žilou.

No, ale dostat je za 1 ojro, tak by se mohlo investovat do integrace motorů třeba z EF2000, jak už snad i bylo v plánu .

Skelet : No já vím že je to Eurofighter Typhoon, neštenkruj mě. Dokonce je to varianta s ještě nezavedenými podvěsy , které umožnují použít všechny modifikace protizemní výzbroje naváděné laserem.Předmětem studie je udělat z Eurofighteru universální protizemní nosič všeho od MBDA , Raytheonu a BAE Systems. Tudíž nahradit ona Tornáda.

Honzik11: Což je přesně plán Německa...

Ještě k té V4+pobaltí. Pokud jsem správně převzal údaje z http://www.tradingeconomics.com/, tak společný rozpočet V4 + pobaltských států (poři výdaji 2% HDP na obranu) činí 20,96mld.USD (Polsko 10,35mld USD, ČR 3,97mld. USD, Maďarsko 2,67mld.USD, Slovensko 1,95mld.USD, Litva 0,92mld.USD, Lotyšsko 0,62mld USD, Estonsko 0,48mld.USD). Bez Pobaltských států, pak 18,94mld. USD.

Takže jen Česká republika (2014)
HDP ... 3.846 miliard CZK
Příjmy státního rozpočtu ... 1.134 miliard CZK
Výdaje státního rozpočtu ... 1.212 miliard CZK
Bilance státního rozpočtu ... -78 miliard CZK (2,03% HDP resp. 6,88% příjmů státu)

Výdaje na obranu ... 42 miliard CZK (1,14 % HDP resp. 3,7% státního rozpočtu)
2% HDP ČR ... 77 miliard CZK

Pokud by ČR vydávala na obranu 2%, znamenalo by to, při stejných výdajích rozpočtu, nárůst schodku z -78 miliard na -113 miliard CZK tj. na 2,94% HDP resp. 9,96% státních příjmů.

Nebo těch dodatečných 35 miliard CZK (1,4 miliardy USD) ušetřit někde jinde. Největší kapitolou SR, kde by to nejméně bolelo, jsou sociální dávky. Ale nevěřím, že by to prošlo

ZAPOMEŇME na 2% HDP

Ale veď tu primárne vôbec nejde o % HDP na obranu, ale o to ako efektívne sa prostriedky vynaložia.

Príklad - ČR dáva na obranu v abs. číslach cca 3/4 toho čo Fínsko, resp. ešte lepší príklad vnútrozemské Rakúsko (to je výborný príklad aj pre to, lebo za dve desaťročia vybudovali zo slabučkej neutrálnej armády relatívne slušnú malú armádu). http://en.wikipedia.org/wiki/Military_o ... .europa1-1

Máte pocit, že armáda ČR je z troch štvrtín tak silná ako Fínska, alebo Rakúska?? (A ešte pri ich nepomerne väčších mzdových a personálnych nákladoch)

Toto nie je o % HDP, ale o zbytočných Alcach, skorumpovaných tendroch na Pandury, Gripeny, nezmyselne nákladnej modernizácii T-72...
Podobne na Slovensku - Glváč teraz chystá obrovské nákupy, ktoré sa majú splácať dlhé roky. Nákup Black Howkov má stáť cca 4 x ročné výdaje na nákup techniky. Máte pocit, že 9 MH-60 podstatne zvýši bojovú hodnotu armády? (Naopak zníži - kupujeme green stroje..)

Takže o tom to je. Problémom nie je zvýšenie rozpočtu, pretože politici sú schopní akékoľvek zvýšenie "utopiť" v skorumpovaných nákupoch a na sile armády sa to neprejavý vôbec nijako...
Naopak, ak by sa doteraz prostriedky vynakladali účelne, tak by bojová hodnota naších armád mohla byť niekde inde.
A TOTO je primárny problém.

Ale oni tyhle problémy mají i Rakušáci, třeba UH60 u nich. Ale souhlas s tím, že se rozhazuje, jen chci říct, že jinde je to podobné a nejde brát, že když dáváš o 25% míň, máš o 25% míň věcí, jelikož u spousty strojů a vybavení platíš určitý základ a přikupuješ kusy, ale ten základ je podobný u 20 kusů, jako u 50.

ALCA byla blbost, modernizace T72 taky, ale tady musíme dodat, že v tom počtu, jinak by ta cena na kusy dost klesla. PandurII, no radši bych Patrii, ale OK, cena asi ne tak OK. CASA tam no comment. Gripeny nesjou zas tak předražený, každý bere, že nás stojí tolik a tolik za 10 (20) let, a že nový stojí míň, jenže v novém není započítaný servis, výcvik a dalších X věcí, které za těch 20 let udělají velkou částku.

nepochopil si ma - čo chcem povedať, je že v naších zemepisných šírkach hlavne neplatí, že dáš o 25% HDP na armádu viac a máš o 25% vyšší efekt. Nemáš.
A v prvom rade je dôležité aby sa peniaze investovali rozumne, až v druhom ich zvýšenie...

(jo a Gripeny je uplne jasne skorumpovany tender, prebehli tam obrovske uplatky. Preto ste si ich aj tak museli prenajať...)

No právě, že moc zkorumpované nejsou, řekl bych taková vojenská klasika. Když dáš o 25% víc, tak při stejné efektivitě bude výkonnější, ale úniky budou taky větší. Jestli si myslíš, že korupce v armádě je klasika u nás nebo v SR, tak se pleteš. Korumpuje se všude a loby je silná, podívej na různé země, na každé najdeš něco. Problém korupce je, ale nejsme jediní, kdo s ní bojují. Ta je v USA, Německu, Rusku, nebo Číně, to už k tomu patří, je prakticky nemožné jí vymýtit, jelikož v tom jede moc peněz. Třeba ty Gripeny, nepochybuju, že někdo něco dostal bokem, ale pořád bych je bral jako úspěch. Teď když jsme u těch "našich" podmínek, tak jsem si hned vzpomněl na náhradu KC 10 a KC 135 v USA, jaké kolem toho jedou tanečky, tam asi lítá tolik peněz po lobistech, že v našich podmínkách by to stačilo na celý rozpočet armády.

Alca byla dobrý projekt, ale zhebla na politicích. T-72M4 byl dobrý projekt, ale zhebnul na politicích.

---

V českém vzdušném prostoru by mohly v budoucnu v případě útoku zasahovat i americké stíhačky. Počítá s ­tím návrh na vznik společného letectva středoevropských zemí. Nejdříve však chtějí země visegrádské čtyřky přijít s projektem společného nebe a sladit jednotlivá letectva.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/americke-stihack ... domaci_aba