PALBA.CZ

Zemakt píše:Provedu

Fascinující, co vše o Javelinu víte, a jak s jistotou znáte, co na něj jako protiopatření bude a nebude fungovat

Skeptik
I kdyby nějaká lampa vyzařovala větší teplo než zaměřený cíl tak to Javelin nijak neovlivní. Pokud by tupje vyhledával nejsilnější termální stopu nebude nikdy použitelný k ničení budov. Pokud by tedy něco neemitovalo tolik tepla že to oslepí celu naváděcí hlavici. Což není reálné.

Zamakte, ty si jako fakt myslíš, že běžící motor má stejnou teplotu jako otevřený oheň?
Ten motor má sice větší objem a hmotnost, ale... to je čidlu na prd. To ho fakt nezajímá.
A kde by asi tak bral ten motor tu energii, kterou od něj chceme, kdyby tu tepelnou neměnil na mechanickou? He?
Hele, zkus si to. Jsou vánoce, svíček dosti, šáhni si jednou rukou na motor a druhou podrž nad svíčkou. Raději tou co nepíšeš a nejíš, páč na rozdíl od té na motoru donde k těžkým "změnám"
Mimochodem, co že se to používá třeba na letadlech... že by vystřelované fléry?
Jistě že v závěrečné fázi se rozhoduje elektronika na zákl. obrazu, ale ta část kdy je střela řízena čidlem, jen a pouze podle teploty. A mch, dokonce i slunce či požár to přezáří, a to je Slunce 1AU daleko, a má kolik, 6k stupňů?

Alfíku otevřenej oheň je otevřenej oheň. O tom není řeč. Já měl na mysli petrolejku nebo karbidku. To je tak maximálně "otevřenej" plamínek. A motor z tanku a petrolejka ve vztahu k tepelné stopě. Ale kouknu na ty lampy, viz výše.

Slunce 1AU daleko, a má kolik, 6k stupňů?

Má tohle cenu řešit? Asi ne, že jo. Co tě zahřeje v zimě více, plamínek z petrolejky nebo zimní slunce, když tedy svítí. A to je kurva daleko.

Nanuk: měl jsi na mysli tohle?

Princip fungování Javelinu není složitý. On tam má čidlo na teplo, protože je to více univerzálnější na vyhledávání a uzamknutí cíle (třeba, když je slabší mlha). Pak raketa vyletí a musí neustále vidět cíl (tepelnou stopu). Pokud cíl zakryješ něčím co není tepelné čidlo schopno vidět či rozlišit, tak raketa zmagoří. Proto dneska se už nepoužívají klasické dýmovnice co zakryly objekt pouze ve viditelném spektru, ale takové které objekt zakryjí (vytvoří přímo stěnu před ním) v řádu několika desítek sekund proti vizuálnímu, tepelnému i radiovému navedení. Knotová lampa se transformovala do té dýmovnice, protože i termovize se dále vylepšují. Prostě opět princip kyvadla

Zemakt:

Asi jo. Tohle se mi zdá, že je to automobilní lampa, ty bývaly v PV3S. Jestli si to nepletu, tak byly ještě jedny plechové, více široké a nižší.

Scotty87 píše:kenavf
Termální zaměřovaní Javelinu je "trošku" chytřejší než telomer. Znovu opakuju že tohle ho v žádném případě nemá šanci zmást. Navíc Javelin ani nejde po nejintenzivnějším teplu. Zaměření musí pouze zamknout termální obraz cíle který nemusí být nijak intenzivní. Jinak by s ním nešli ničit domy nebo opevnění.

Môže sa snažiť vyhodnocovať celú siluetu cielu ale ak mu tam dáš výrazný tepelný bod za tankom tak podstatne sťažíš vyhodnotenie tej siluety a môže ju teda dopočítať špatne.
A či rozžhavená malá petrolejka prehluší termostopu veľkého ale chladnejšieho tanku? No to nebezpečie tam je.
Veď si zoberte čo všetko sa dnes montuje do nafukovacích atrap tankov a iných cielov. Okrem maximalizácie tvarovej podobnosti sa do toho montujú aj komponenty napodobňujúce radarový obraz a aj termo stopu.

České návnady oklamou i radar vybavený termovizí, v útrobách nafukovacího obrněnce jsou tepelné spirály, které simulují hřející motory za chodu.
Zdroj: https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/n ... nomika_rts

https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/n ... nomika_rts
A to tie špirály asi nebudú mať tepelný výkon ako teplo tankového motoru.
Takže to vyzerá že ano, návnada dokáže prežiariť aj fungujúci motor. Je to potom na softwere a čidlách PTRS či to dokáže eliminovať a vyhodnotiť.
Je to stále tak ako aj v minulosti preťahovanie sa o to "kto má navrch, či zbraň alebo štít".

A to tie špirály asi nebudú mať tepelný výkon ako teplo tankového motoru.

Těžko říct, můžou to být klidně spirály jak z varné konvice. Nicméně, je to profesionální výrobek, tudíž vellice podobnou tepelnou signaturu lze očekávat. De facto ji můžeš i "tvarovat" na konkrétní typ techniky. Stačí jen termokamera a referenční vzorek techniky.

Zemakt píše: Má tohle cenu řešit? Asi ne, že jo. Co tě zahřeje v zimě více, plamínek z petrolejky nebo zimní slunce, když tedy svítí. A to je kurva daleko.

No a přesně tohle jsem měl na mysli Tebe nezahřeje, ale raketa zamíří k němu - zimní nezimní. Nevnímá "relativní teplo", ani "velkou masu motoru", ani "jak to působí na zmrzlé ruce", ale "vyzařovanou teplotu dle teorie černého tělesa", tedy vlnovou délku (a samozřejmě množství energie, jenže ten vliv vlnové délky je těžko přemoci "mocností" zdroje).
Ten motor je masivní. Ale má, díky chladící soustavě, mnohem nižší pozorovatelnou teplotu. Což platí i u letadel - i když teplota výtokových plynů je o pár stovek stupňů nad teplotou pístového motoru, furt je ten plamen extra teplejší, ve smyslu vyzařované vlnové délky.
To čidlo nemůže pozorovat to co ty, protože na lidi působí jak teplo předané zářením, tak teplo předané přímým přenosem, a nadto ještě psychika - to co je "teplé" třeba ze zkušenosti, nás "zahřívá" tak říkajíc placebálně
Ten senzor ne. Ten umí jen tu vyzařovanou frekvenci.

PS: A ještě k tomu snímá jen to, co je teplejší než senzor samotný. Pokud např. budeme mít raketu s možností útoku na letadlo z přední polosféry, tak sice dokáže odlišit aerodynamicky ohřáté letadlo od vzduchu, ale musí být chlazen pod úroveň teploty nejen toho cíle, ale i samotné rakety (aby "nepřezářila" cíl).

Hele Alfíku, já se o tom nechci dohadovat. Vlnová délka, plamen, plamínek, hořící sirka. Stačí sirka ne? Pikolík s krbovýma sirkama ten by to vyřešil? Jako chápu to, ale je to tak obecné a plamínek v petrolejce nebo tom ohřívadle je furt plamínek. Neříkám že se to nepoužívalo, to určitě ne. Jen mi to smrdí silnou improvizací. Ideálně bych to chtěl vidět rozlousklé pomocí termokamery.
no a teď si vedle toho dej petrolejku s hořícím knotem.

Zemakt píše:Hele Alfíku, já se o tom nechci dohadovat. Vlnová délka, plamen, plamínek, hořící sirka. Stačí sirka ne? Pikolík s krbovýma sirkama ten by to vyřešil? Jako chápu to, ale je to tak obecné a plamínek v petrolejce nebo tom ohřívadle je furt plamínek. Neříkám že se to nepoužívalo, to určitě ne. Jen mi to smrdí silnou improvizací. Ideálně bych to chtěl vidět rozlousklé pomocí termokamery.
no a teď si vedle toho dej petrolejku s hořícím knotem.

Ale proč máš ten motor otevřenej, jak to vypadá, když haubnu zavřeš?

Jasně, s kapotou jsem snímek žádný nenašel. Ten plamínek v té lampě/ohřívadle je také zadeklován plechem. Dal jsem to jen pro představu jak bych to osobně porovnával.

Jinak se s tím dá fakt kouzlit.

https://www.osel.cz/9986-ultratenka-ste ... vku=163892

Je pěkné, že vědci Wisconsinské univerzity vynalezli tak super fólii. Ale obyčejná termofólie co vozíte v autolékárničce umí také oblbnout termokamery, byť ne stejným způsobem. Jen už si nepamatuju kterým směrem má být otočená. Zas je pravda, že klasická termofolie je vidět na kilometry běžným viditelným spektrem.

Zemakt píše:Jasně, s kapotou jsem snímek žádný nenašel. Ten plamínek v té lampě/ohřívadle je také zadeklován plechem. Dal jsem to jen pro představu jak bych to osobně porovnával.

U tej petrolejovej návnady je to o tom že ten plamienok nie je schovaný za plechom ale že ten plamienok priamo ohrieva ten plech aby bola jeho signatúra intenzívnejšia.

P.S. ak si napríklad dobre pamätám tak bol zverejnený termo záber nejakých BVP zboku a tam neboli veľmi intenzívne vidieť výfukové plyny alebo nedajbože motor, ale boli intenzívne vidieť kolesá/náboje. Diskutovalo sa tam aj o prípadnom zatienení tých kolies hliníkovými "puklicami".

Tempik píše:Je pěkné, že vědci Wisconsinské univerzity vynalezli tak super fólii. Ale obyčejná termofólie co vozíte v autolékárničce umí také oblbnout termokamery, byť ne stejným způsobem. Jen už si nepamatuju kterým směrem má být otočená. Zas je pravda, že klasická termofolie je vidět na kilometry běžným viditelným spektrem.

Je rozdiel ako ju otočiť v zime alebo v lete. Ja som si to zafixoval tak že "tá zlatá("cennejšia") strana má byť tam kde má zostať sa teplo. V zime má zostať teplo u tela preto zlatá strana smerom k telu. V lete má teplo zostať v okolitom vzduch preto zlatá strana smerom k slnku.

kenavf píše:P.S. ak si napríklad dobre pamätám tak bol zverejnený termo záber nejakých BVP zboku a tam neboli veľmi intenzívne vidieť výfukové plyny alebo nedajbože motor, ale boli intenzívne vidieť kolesá/náboje. Diskutovalo sa tam aj o prípadnom zatienení tých kolies hliníkovými "puklicami".

Záleží z kterého boku. Motor je na pravém boku a ten nepochybně vidět je.

"Antonov" ukázal prvé vojenské dopravné lietadlo An-178-100R №001

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

zdroj: https://ukroboronprom.com.ua/news/anton ... r-001-foto

Tak An-178 je bezesporu hezké letadlo ... a není důvod, aby nebylo výkonné, až (pokud) ho Antonov dotáhne do konce.
Tomu bohužel vývoj moc nenapovídá ... viz aktuální žaloba Peru ohledně nedodání objednaného kusu pro peruánskou Policii.