PALBA.CZ

skelet píše: ↑23/5/2023, 22:13 Caesary se mají dodat v letech 2025 až 2029. Zdrcující tempo výroby.

Mají být kompletně dodané do roku 2027. Konkrétně od podpisu smlouvy do 61 měsíců.

Jo, máš pravdu. Omlouvám se.

Dzin:

V něm vlivem úniku horkých plynů (ke kterému dochází vždy) docházelo k jeho propalování. Tím se zvedal zákluz a celkově síly, které působily na houfnici při palbě. To byla známá věc. Ovšem modernizace M2 toto nijak neodstranila. Naopak, pokud by se nakoupila nová munice, která pracuje s většími tlaky, docházelo by k výrazně rychlejšímu opotřebení a tím i degradaci celé zbraně. Bylo by tedy nutné DANY častěji opravovovat a celkově by značně vzrostly náklady na jejich údržbu.

Bylo-li to již známé od podnikových a vojenských zkoušek a čtyřech dekád služby u bojových útvarů, pak je s podivem, že se toto již dříve neřešilo. Pravděpodobně to zas tak horké nebylo. Jestliže to spíš nesouviselo s celkovým opotřebením, tj. řešeno ideálně výměnou brzdovratného ústrojí za nové. A s tím souvisí i přechod na silnější hnací náplně.

Navíc se to netýká jen brzdovratného zařízení, ale celé zbraně a díky přenosu sil vlastně celé kanonové houfnice.

Zdali má Zuzana oproti Daně nějak zesílený podvozek netuším, řekl bych že snad ani ne, ale to je dohad. Ostatně jako ten tvůj. K přepracování uložení děla u Zuzany samozřejmě došlo, ovšem jestli se to nějak dotklo brzdovratného ústrojí netuším.

Z vlatního postřehu, někteří kolegové byli dokonce toho názoru, že by míra rizika poruchy a nehody při používání této nové munice vzrostla tak, že by bylo hazardem s ní z DANY střílet.

Jistě, jakožto střelba z vystřílených laufů bez defektoskopie. Což je jen otázka požadavků kupujícícho.

Spíš mi to přijde najít nejvíc toho fuj, aby se podpořil nákup toho nej. Je to logické a nic proti tomu, jen ten výběr
Modernizace Dany by dávala smysl (2018), kdyby proběhla jako překlenovačka do nákupu standardního děla 155 NATO. Po té AZ, respektive dnes šup na Ukrajinu. Kdyby se zvolila Zuzana dnes by jsme měli přezbrojen již minimálně jeden oddíl. Kdyby si se Strnadem neokopávali kotníky tak Dita by procházela vojskovými zkouškami s vizí přezbrojení první baterie plus minus 2024! Takže jak je to teď, Dana ve své původní podobě z roku 77 se dojíždí ještě nyní, příští rok také, a s výhledem do roku 2026 nic moc. Fakt paráda. Ale jak říkám, po bitvě je každý generál.

PS cesta Evy se mi subjektivně stejně zdá ze všech řešení nejlepší. V poměru cena/výkon/válečná spotřeba.

Ak si dobre pamatam, oproti DANA mala úpravu uloženia hlavne a brzdovratného ústrojenstva už Ondava.
Či má Zuzaza upravený podvozok neviem, avšak potrebuje už len dve podpery miesto troch. Povedal by som však, že toto ide práve za lepším uložením a brzdovratným ustrojenstvom, ktoré lepšie stlmí spätný ráz.

Dita nemá správnu dĺžku hlavne.

Právě že u Ondavy se toto nezmiňuje Juraji. Délka hlavně je jen lehko řešitelná technikálie.

Ospravedlňujem sa, zle som si pamätal. Uloženie hlavne a ustova brzda sa menili u Ondavy.
https://www.valka.cz/CZK-Ondava-152mm-s ... ice-t30031

Je však veľmi nepravdepodobné, ze by sa brdzovratne zariadenie u Zuzy neupravovalo. Upravovala sa lafeta, zaver hlavne, hlaven, zvacsili sa tlaky pri vystrele aj zaklz. Zároveň sa znížil počet podpier o 33%.
Neexistuje ze urobili toto všetko a brzdovratny mechanizmus ostal pôvodný.

To jistě ne, mne však šlo spíš o torzní pevnost podvozku, uložení věže apod. tak jak naznačoval Džin ohledně. větších tlaků u M2.

Podvozek na Zuzaně je nový, takže není důvod, aby se tam neodrazily zkušenosti z provozu DANy a Zuzany 2000.

Dana, Z1 - podvozok Tatra VP31,
Z2 - Tatra 815-7.

Práve vďaka tomuto podvozku zákazku dostala TDV a nie Majskeho firma Sipox z Banoviec n/Bebravou, ktorá sa uchádzala tiež.

Zemakt píše: ↑24/5/2023, 07:22 Bylo-li to již známé od podnikových a vojenských zkoušek a čtyřech dekád služby u bojových útvarů, pak je s podivem, že se toto již dříve neřešilo. Pravděpodobně to zas tak horké nebylo.

Bylo, zažil jsem i střelby, kde se DANA za palby nadzvedávala a reálně hrozilo její převrácení. Za totality se toto nemuselo řešit, protože vzhledem k předpokládané životnosti zbraně nebyl čas, aby se to projevilo.

Spíš mi to přijde najít nejvíc toho fuj, aby se podpořil nákup toho nej. Je to logické a nic proti tomu, jen ten výběr

Kdyby to tak bylo, kupovali by se PzH 2000

Modernizace Dany by dávala smysl (2018), kdyby proběhla jako překlenovačka do nákupu standardního děla 155 NATO.

Tehdy na to nebyly peníze, jak jsem psal, bylo to buď koupit nebo modernizovat a potom by se nákup odložil až za rok 2030. Jak jsem psal, reálně se uvažovalo o nákupu tažených 155mm houfnic.

Bylo, zažil jsem i střelby, kde se DANA za palby nadzvedávala a reálně hrozilo její převrácení. Za totality se toto nemuselo řešit, protože vzhledem k předpokládané životnosti zbraně nebyl čas, aby se to projevilo.

Zanedbaná údržba, respektive podfinancovaná. Za to dělo nemůže, ale politický šlendrián. Když jsme jeli z Mariánek v zimě 95/96 střílet do Jinců, tak se vagonovalo šest děl. Z vagonů sjelo pět a nakonec oddíl odstřílel na dvou nebo třech. A pochybuji že to bylo později lepší Dzine. Tohle neberu. Ta cena modernizace nebyla zas tak brutální, řekl bych že naopak, ale nemohu to najít.

33ks za 1,27mld

https://www.idnes.cz/zpravy/nato/slecht ... r_nato_inc

Díky, v podstatě prd.

Zemakt píše: ↑24/5/2023, 22:08 Ta cena modernizace nebyla zas tak brutální, řekl bych že naopak, ale nemohu to najít.

Bohužel modernizace tento problém neřešila. Nejde tak ani o málo financí, ale o jejich špatné využívání. Dost často se armádě kupuje něco, co nechce či nepotřebuje.

Tak to je obecný a dlouhodobý problém AČR

modernizace Dan byla v té době hloupá, stejně tak byla hloupá varianta nákupu tažených houfnic (tato varianta byla možná nejhloupější ze všech). Naštěstí se nakonec koupily kolové houfnice (pásy jsou opruz), bohužel vyhrála varianta potřebující "powder monkeys" (v 21.století )
edit: teď už jen čekám až nakoupíme druhoválečné řešení samohybných minometů... hlavně žádný progres AČR!

Myslíš skříňové?
Modernizace Dan by měla smysl, kdyby někdo tehdy kompetentní tlačil na zůstání u této koncepce (což bylo tehdy a stále je více než logické), ať už ve spolupráci se Slováky či podílem armády na vývoji nového děla se Strnadem. Ale hledat někoho kompetentního je i dnes docela kumšt, a Strnad byl fujky. Vize žádná, to s tou taženou houfnicí mne v tom pouze utvrzuje.

CV 90 podepsány. Nikde jsem nenašel jaké verze (má jich být sedm) by měly přijít, jen to, že mají být speciálně dvě nové. Pro evakuaci zraněných a dělostřelecký pozorovací. A že bude 29 dílenských vozidel.
Ta cena je tedy 270 milionů za kus, to se zdá být hodně. Samozřejmě otázka je co v tom je obsaženo.