Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor

[Skeptik]

mikhail
A neměla by být naopak snaha mít piloty na to nejlepší, co mám, vycvičeny nejlépe, jak to jen jde? A to ideálně 2 na každý letoun. (což je otázka náletu)
Tedy samozřejmě pokud to vzhledem k technické spolehlivosti daného letounu jde.

[HONZIK11]

Stale premyslim o,, podilu v dosaženi neviditelnosti ,,a to vlivem konstrukcnich zalezitosti , tzn.o uhlech a materialech draku a samotneho absorbčniho a rozptylujiciho nateru, nástřiku neviditelnych letounu.
Je jasné, že ta prvni eventualita moc menit v case nelze, jen např. co se krycích panelú týká. Ale ta 2. ano a je zřejmé ,že se intenzivne vyvíjí. Nejakou dobu jsem ted strávil nad touto problematikou o použitych materialech a došel jsem k zaveru, ze zminka o nich nesouvisí ani tak s drakem letounu, ale vesmes s pouzitym ,,neviditelným,, nástřikem, nejen povrchu ale i vnitrku konstrukce. t
Ty krkolomne nazvy ...to nejsou pevne materialy ,ale slozité smesi se slozitymi vzorci polymeru ,elastomeru ...
Je úplně možné,že toto je i dúvod k oživeni letounú 4. generace.....pojal jsem takovou hřišnou myšlenku...
Krapet mi to do této diskuse zapadá v jistém slova smyslu.

[Wasp]

Ta hříšná myšlenka je v nástřiku ploch těmito "materiály ?

[HONZIK11]

Ta hříšná myšlenka je v nástřiku ploch těmito "materiály ?

Co se týka 4.generace tak ano , ale nejenom vnejsího povrchu ,ale i vnitřku. Nejsou to ale nastríky jak se tady prezentovalo a vypadalo to jak ,,gumoasfalt,, Jsou tam mnohdy zminene plasmové nápary na nosne prvky ,coz ty konstrukce v jejich vzniku jiste nemely.
Coz mi zase pripomelo ony clanky o vyuzití plasmy jako moznosti pohlceni radarovych vln ,ale ono to je spíse technologicka zalezitost ve smyslu nanaseni povlaku.Takze zadne obaleni letounu plasmovym oblakem jako pri sestupu kosmicke lodi ale technologicky proces jak nanest povlak na povrch materialu , konstrukcniho prvku a spojeni s nim bez jeho poskozeni.

[Saburo]

Hele a ty vaše "odborné konstrukce a analýzy" se zakládají na jakých numerech?

Jde (šlo) o nálet celé floty Raptorů? tedy 185(6) kusů

Nebo jen těch u operačních jednotek? (5 perutí s celkem 123 kusy)

Zbytek je
29 kusů u výcvikové perutě
16 kusů u zkušebních jednotek
17 kusů "úloženky"

Údaje z loňského roku.

p.s. před hurikánem bylo u operačních perutí ještě méně Raptorů (113) a u výcvikové více...

[Skeptik]

Jde (šlo) o nálet celé floty Raptorů? tedy 185(6) kusů
Nebo jen těch u operačních jednotek? (5 perutí s celkem 123 kusy)

Jak v případě F-22, tak v případě F-15, se jedná o rozpočítání náletu (2010-2019) na celé flotily USAF resp. USAF a NG.

[mikhail]

Tak s letovou hodinou F-22 na úrovni 60 000 dolárov sa nečudujme, že lietajú len minimum pre udržanie kvalitikovanosti pilotov. F-15 má pre porovnanie letovú hodinu menej ako 30 000 dolárov (a draky majú malý nálet, takže vlastne ničia staré stroje skôr ako F-22) a stačí zatiaľ na všetky typy kampaní v ktorých sa USAF angažujú.

To ale ukazuje, že prevádzkové náklady výrazne ovplyvňujú použiteľnosť stroja. Teda rozhodne nie sú nejakým vedľajším kritériom oproti stealth, situačnému povedomiu či manévrovateľnosti.

Inak malé bezvýznamné plus za reakciu v správnom vlákne.

EDIT:

Zhodou okolností, práve spomínaný stroj tento mesiac oslavuje 20. výročie aktívnej služby. Takže na isté "poškodenia" má nárok.

No nie, nemá. Alebo staršie lietadlá majú menšie štandardy na údržbu?

F-22 s číslom 4007 (Block 10) slúži nepretržite od roku 2001 bez nejakých zásadných renovácií. Takže áno pár chýb v stealth ochrane mať môže (netrúfam si povedať aký resurs je na opravu stealth poťahu, ale asi sa bude jednať o dôkladnejšiu časť údržby, ktorá nepatrí medzi štandardné opravy, navyše nebráni letuschopnosti lietadla).

To je v poriadku. Ale ukazuje to že musia lietať aj poškodeným stealth povrchom.

K Bodu 1. Tiež som uviedol na inom mieste, že USAF disponujú hromadou F-15, ktoré majú dostatočné rezervy drakov a treba ich jednoducho "vylietať". Najmä keď s F-22 sa počíta v službe nasledujúcich viac ako 40 rokov. Na inom mieste niekto uvádzal, že životnosť lietadla sa markantne predĺžila práve vďaka lepšie plánovanej a vykonávanej údržbe, takže aj tie náklady pôjdu rapídne dolu.

K bodu 2. Neviem sa vyjadriť, ako môže poškodenie tých plôch zhoršovať stealth vlastnosti lietadla (10%, 50% alebo viac?). Vieš k tomu povedať viac? Je celkom možné, že zhoršenie je minimálne a preto to neriešia až do plánovaného upgradu na Block 20, ktoré snáď dostanú všetky F-22 v nasledujúcich rokoch. Čo je mimochodom aj ďalším dôvodom ich nízkeho náletu (veľa z nich už upgradom prechádza?).

K bodu 3. Nemusia, možno len môžu a vplyv na stealth je minimálny. vid. bod 2

mikhail
A neměla by být naopak snaha mít piloty na to nejlepší, co mám, vycvičeny nejlépe, jak to jen jde? A to ideálně 2 na každý letoun. (což je otázka náletu)
Tedy samozřejmě pokud to vzhledem k technické spolehlivosti daného letounu jde.

Asi som Tvoju otázku zodpovedal v odpovediach pre Julesaka....mne sa to javí, že už veľa strojov prechádzaj aj upgradom na Block 20 a to je tiež jeden z hlavných dôvodov nízkeho náletu. Bolo by zaujímavé zistiť počty hodín povedzme za rok 2010-2014

[Saburo]

Je celkom možné, že zhoršenie je minimálne a preto to neriešia až do plánovaného upgradu na Block 20, ktoré snáď dostanú všetky F-22 v nasledujúcich rokoch. Čo je mimochodom aj ďalším dôvodom ich nízkeho náletu (veľa z nich už upgradom prechádza?).

A proto u bojových jednotek slouží letadla block 30/35/40...
A to již několik let, vlastně od výroby. V těchto blocích bylo vyrobeno 113 mašin.

Blocky 10/20 jsou u výcvikové jednotky.

[kenavf]

....Je celkom možné, že zhoršenie je minimálne a preto to neriešia až do plánovaného upgradu na Block 20, ktoré snáď dostanú všetky F-22 v nasledujúcich rokoch...

Ono to ale asi tak nie je že by jednoducho počkali s opravou až do upgradu ale ten povrch si žiada časté a pôvodne neplánované veľmi drahé opravy v špeciálne klimatizovaných hangároch. Myslím že to tu aj niekde bolo diskutované. A veľkosť poškodenia je relatívny pojem. Možnosť použitia RAM materiálu ako na F-22 bola preto aj problémom na lietadlových lodiach kde nevedeli zabezpečiť klimatizovaný priestor pre jeho opravu.(F-35 má asi iný druh RAM materiálu)

All this takes a lot of work to maintain and many of these applications start degrading shortly after they are applied, with friction from high-speed flight, crushing G forces,

Toto všetko si vyžaduje veľa práce s údržbou a mnohé z týchto aplikácií sa začnú zhoršovať krátko po ich použití, trením z vysokorýchlostného letu, drvením síl G,

https://www.thedrive.com/the-war-zone/2 ... ascinating

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[Julesak]

K bodu 2. Neviem sa vyjadriť, ako môže poškodenie tých plôch zhoršovať stealth vlastnosti lietadla (10%, 50% alebo viac?). Vieš k tomu povedať viac? Je celkom možné, že zhoršenie je minimálne a preto to neriešia až do plánovaného upgradu na Block 20, ktoré snáď dostanú všetky F-22 v nasledujúcich rokoch. Čo je mimochodom aj ďalším dôvodom ich nízkeho náletu (veľa z nich už upgradom prechádza?).

K bodu 3. Nemusia, možno len môžu a vplyv na stealth je minimálny. vid. bod 2

Ja osobne s tebou súhlasím, že tieto drobné defekty majú na úroveň stealth vplyv skôr menší, kvantifikovať to neviem.
Rozhodujúca je celková geometria draku. Aspoň to hovoria konštruktéri Su-57

[HONZIK11]

Tady toto,tento díl , snad už ani opravit nelze. Vždyť ten sendvič má tloušťku několika centimetrů.Takto je zkonstruovaný celý potah letounu.Pevnostní ,nosné rámy s různými úhly a do nich vložené sendviče.

[Wasp]

Poprosím Skeptika o zdroje k náletu F-15

[Saburo]

Nálet podle rozpočtového roku. Ale je to pravděpodobně i s F-15E Strike Eaglem.

FY10 - 124 357
FY11 - 100 848
FY12 - 95 445
FY13 - 79 100
FY14 - 91 550
FY15 - 107 441
FY16 - 103 553
FY17 - 105 778
FY18 - 100 878
FY19 - 106 315

Mimochodem největší roční nálet měly ve FY91 a to 276 393 hodin.

[Wasp]

Děkuji, dají se nalézt i nálety od doby kdy zavedli F-15 do služby ?

[Saburo]

Čerpáno z tohoto, je to od počátku FY72..
https://www.safety.af.mil/Portals/71/do ... s/F-15.pdf

Mimochodem nálety F-22:
https://www.safety.af.mil/Portals/71/do ... s/F-22.pdf

[Skeptik]

Poprosím Skeptika o zdroje k náletu F-15

Obě čísla jsem bral ze Safety reportů
F-15 zde
https://www.safety.af.mil/Portals/71/do ... s/F-15.pdf
F-22 zde
https://www.safety.af.mil/Portals/71/do ... s/F-22.pdf

P.S. Pokud to neznáš, a projdeš si to, myslím, že tam nalezneš i další zajímavé údaje o F-15.
Například je zajímavé, jak v posledních letech klesá počet nehod, včetně těch fatálních. Zde je zajímavé, že u F-22 je tento trend obrácený = rostoucí.

[Wasp]

Děkuji Vám moc.
Tyto věci jsem ještě neprocházel, tedy uložím, a později na ně příjde řada.

[Pikujuci brizolit]

Zlyhanie prednej podvozkovej nohy pri núdzovom pristátí F-22 na základni Eglin

[Skeptik]

Tak to vypadá na problém s podvozkem už za letu. Pravdepodobne přistával bez příďáku. Zvládl to

“The F-22 experienced an in-flight emergency,” the press release from the 96th Test Wing read, according to Northwest Florida Daily News. “The aircraft landed safely. There was one person on board. Fire crews responded immediately and the pilot was transported to flight medicine for an evaluation.”

Klika byla, že na palubě byl jen jeden člověk (BAZINGA)

[seabee]

Tak brzké vyřazení se nekoná. Lockheed Martin obdržel kontrakt za 10,9 mld USD na modernizaci letounů F-22 Raptor v rámci programu ARES - Advanced Raptor Enhancement and Sustainment = Pokročilé zlepšení a prodloužení životnosti Raptoru (volně). Podrobnosti kontraktu, jako specifikace vylepšení, počet letounů atd. je tajný. Za zmínku stojí, že program má trvat do roku 2031, což je na hranici fyzické životnosti F-22. I přes občasná prohlášení o blízkém vyřazení Raptorů je zřejmé, že se jich USAF nechystá zbavit, dokud nebude mít plnohodnotnou náhradu stíhačem nové generace.

Autor: Airman 1st Class Emily Smallwood/U.S. Air Force