PALBA.CZ

ale my se jmodraku bavíme o tom co je teď. Minulost a ani budoucnost v tom nehraje roli, je to irelevantní. Současný stav je, že jsou "neuchopitelní" a musíš si dávat bacha na každého vykladače koránu. U křesťanských církví to prostě neplatí.

jmodrak: Promiň ale bavíme se o dnešku, ne o 17. století, jak už jsi naznačoval. Nikdo tu neřiká "nikdy v dějinách nemohlo být slovo muftýho brát vážně a zároveň tu nikdo neříká nikdy v dějinách se nestalo, že by se křesťanskej klér nevykašlal na to co říká jeho nadřízený). Opravdu se bavíme o dnešní situaci a na základě toho, jak se to má dnes vznikla ta debata, nebylo to pídění se po nějakém imaginárním praprincipu na základě které je možné všechny náboženství hodit do jednoho pytle... Dnes se to má tak, jak se to má a historická existence Chalífa má na zhodnocení dnešního stavu věcí pramalej význam... Prostě ty mluvíš o něčem jiném než my všichni ostatní...

Skelet: už sem to měl napsaný a i když píšeš to samý co já, tak se mi to nechce mazat

jmodrak: Co má co účinnost zákonů nebo místní zvyklosti společného s odlukou/neodlukou od církve/náboženství? Ty mi chceš říct, že když nějakému náboženskému fanatikovi v Evropě šíbne, někde v náboženských textech najde formulaci, dle které je jeho soused svým chováním heretik a měl by být upálen, tak státní aparát řekne "jasně, tady máš benzín a sirky, do toho"? Ani kulový, protože se řídíme jinými právními normami a zvyklostmi a nějaká církev se může stavět na hlavu, ale to je tak všechno. Když bude aparát důslednější, tak magora pošlou do cvokhausu a když bude magor jednat na vlastní pěst a toho nebožáka sám odpraví, tak poputuje do basy za vraždu...citace náboženských textů ho neochrání, protože ty nemají žádnou váhu.

Kdežto v řadě muslimských magoráren by ti automaticky podali benzín a sirky a ještě by svolali obecenstvo...tam to váhu má, pokud se to někde píše nebo to někdo pokrouceně vykřikuje.

Takže ještě jednou se tě ptám..jakou má náboženství v Evropě roli ve státním aparátu a kde a čím dle tebe nad ním nabývá vrchu? Tím že někde ve sbírce zákonů bude zahrabáno něco, co už tam dávno nemělo být, ale nikdo by to v životě nepoužil ani kdyby přišlo na věc? Případně tím, že je někdo ceremoniálně něčí hlavou?

Panstvo, uvědomte si jeden ze zásadních historických rozdílů mezi křestanstvím a islámem.
Nástup křestanství do společnosti je charakteristický tím, že společnost je již na úrovni plně fungujícího státu, nikoliv kmenového zřízení.
Islám nastupuje do právě kmenového , klanového zřízení.
Tedy v Evropě stát byl již plně etablován a christianizaci pouze přijal( christianizace se nepodílela na vzniku státního zřízení).
Islám naopak je součástí vytváření států od počátku tohoto procesu.

Mirek58 píše:Panstvo, uvědomte si jeden ze zásadních historických rozdílů mezi křestanstvím a islámem.
Nástup křestanství do společnosti je charakteristický tím, že společnost je již na úrovni plně fungujícího státu, nikoliv kmenového zřízení.
Islám nastupuje do právě kmenového , klanového zřízení.
Tedy v Evropě stát byl již plně etablován a christianizaci pouze přijal( christianizace se nepodílela na vzniku státního zřízení).
Islám naopak je součástí vytváření států od počátku tohoto procesu.

Hmmm...konečně po delší době v diskusi v celku zajímavá myšlenka. Díky za ní.

Netahejte do tématu o Muslimech Havla a humanitární bombardování. Podobné kraviny si řešte v hospodě.

jarl píše:Netahejte do tématu o Muslimech Havla a humanitární bombardování. Podobné kraviny si řešte v hospodě.

jarle, celá tato diskuze je tak trochu kravina a patří do Hospody
Jen by mne zajímalo, co by následovalo, kdyby někdo založil vlákno "Židovská otázka"
A to židé mají vliv na život v Evropě řádově vyšší než muslimové.

Pozn. Nejsem Lord a tak to nemyslím pejorativně negativně. Židé mi (ostatně stejně jako muslimové) nevadí, a nemám problém s nimi spolupracovat.
Mám to dokonce písemně

Islám nemá ve svém učení násilí, říká senátor Mezian, lékař ze Sýrie
31. ledna 2015 19:34

Moje žena ani sestry v Sýrii šátek nenosily, český národ dokáže rozeznávat extremisty od normálních lidí, říká lékař Hassan Mezian. Do Československa se přestěhoval ze Sýrie už téměř před padesáti lety. Zůstal a nyní je senátorem za ČSSD. „Islám, pokud vím, nemá násilí ve svém učení,“ říká Mezian.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/islam-nema-ve-sv ... domaci_kop

Terorista nejí bagety. Francouzská vláda radí, jak poznat radikály
1. února 2015 16:32 | Lidovky.cz
Link

PAŘÍŽ - Francouzská vláda spustila webové stránky, které mají obyvatele Francie varovat před teroristickými hrozbami a působit preventivně na mládež. Obsahují například i návod, jak poznat plíživou radikalizaci. Právě infografika s návodem, jak rozeznat potenciálního teroristu, se však stala terčem posměchu.

Stránku spustila vláda ve středu. Je zaměřená především na mladé lidi, kterým hrozí radikalizace, ale i na širokou veřejnost. Stránka si rychle získala popularitu a video zaměřené proti verbířům radikálů zhlédly statisíce lidí.

Zdroj: http://www.lidovky.cz/terorista-neji-ba ... ranici_mmu

Dupání na krk a zvířecí utrpení. Británii šokovala brutalita halal jatek
3. února 2015 11:14

Velkou Británii šokovaly záběry skryté kamery z místních halal jatek. Zaměstnanci tam místo tradičního podříznutí zvířata týrají, šlapou po nich a při zabíjení je opakovaně bodají a řežou. Vláda však i přes nelibost veřejnosti žádnou regulaci rituálního zabíjení zvířat neplánuje.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/tyrani-zvirat-v- ... anicni_ert

skelet a CAT : Nic take ako krestanska cirkev NEEXISTUJE!!! Existuju len jednotlive krestanske cirkvi a z nich vacsina NEMA centralizovanu strukturu. Hlavu cirkvi v zmysle napr. RKC=papez ma len par cirkvi napr. okrem RKC Anglikani, alebo jednotlive pravoslavne (ortodoxne) cirkvi. U pravoslavnych je to ale tiez problem, pretoze napr. Moskovsky patriarcha nema priamu pravomoc nad napr. patriarchom Srbska.
Vacsina evangelikalnych cirkvi , ale nema centralizovanu strukturu VOBEC!!! Metodisti, Baptisi, Kalvini, ale napr. aj nasi luterani z ECAV maju moznost ba priamo povinnost vykladat si bibliu osobne - to je zakladny rozdiel medzi evangelikalnymi cirkvami a katolikmi!! Kazdy evanielik si moze interpretovat Bibliu ako chce a ich knazi s tym nic neurobia. Knazi vystupuju iba ako koordinatori. A podobne je to i v Islame. Nie je vobec pravda, ze ak nejaky imam v Egypte vyda rozhodnutie tak je zavazne pre vsetkych imamov v Egypte, to je nezmysel. Siti maju strukturu viac centralizovanu, to je pravda, ale tiez neplati, ze ak Aiatollah vyda rozhodnutie, tak to automaticky plati aj pre siitov v Cechach, to nie je pravda.

Pointa tohoto topicu ,ako som ju ja pochopil - je otazka Islamu, ako potencionalneho bezpecnostneho rizika. A ako som spominal vyssie, decentralizovana struktura Islamu toto bezpecnostne riziko vytvara. A je jedno, ze 99% moslimov su umierneni a nikdy by zbran do ruky nezobrali. Tak isto je jedno, ze narp. Kahirska islamska univerzita vyda vyhlasenie proti nasiliu. Pre kazdeho moslima je zavazny jedine text Koranu a Hadisov a tie si moze vykladat ako chce. Takze staci aby sa medzi umiernenou islamskou komunitou v Cechach, alebo v SR objavil co i len jeden moslim, ktory si vylozi text Koranu tak, ze ma zabijat neveriacich a je vymalovane, pricom z hladiska teologie mu nie je mozne nic vycitat.

leviathan39 píše:Nic take ako krestanska cirkev NEEXISTUJE!!!

zřejmě proto jsem použil množství číslo

leviathan39 píše:Pointa tohoto topicu ,ako som ju ja pochopil - je otazka Islamu, ako potencionalneho bezpecnostneho rizika. A ako som spominal vyssie, decentralizovana struktura Islamu toto bezpecnostne riziko vytvara. A je jedno, ze 99% moslimov su umierneni a nikdy by zbran do ruky nezobrali. Tak isto je jedno, ze narp. Kahirska islamska univerzita vyda vyhlasenie proti nasiliu. Pre kazdeho moslima je zavazny jedine text Koranu a Hadisov a tie si moze vykladat ako chce. Takze staci aby sa medzi umiernenou islamskou komunitou v Cechach, alebo v SR objavil co i len jeden moslim, ktory si vylozi text Koranu tak, ze ma zabijat neveriacich a je vymalovane, pricom z hladiska teologie mu nie je mozne nic vycitat.

Předpokládej určitě znalosti od místních... A tohle cos napsal ty je přesně to co jsem psal já a ty ses nad tim tak podivoval... A jak už psl Skelet, on používal množné číslo a já dávám přednost označení "křesťanské sekty", které jsem také používal...

http://zpravy.idnes.cz/kosovsti-albanci ... clanek-box

Můžeme čekat citelný příliv Albánců.