PALBA.CZ

Scotty87 píše: ↑2/2/2023, 17:10 Jsem velice optimistický co se týče současného vedení MO, ale některé věci se nemění. Pokud dostaneme dost starších tanků, tak motivace kupovat nové dost ochladne.
Proto je třeba soustředit se na nákup z Německa (který má i politickou podporu) a neřešit dovoz ojetin které jsou dnes prakticky k ničemu.

Vezmi to zase tak, že motivace k nákupu jakýchkoliv zbraní u našich politiků vždy ochabuje, když se objeví motivace k investic do čehokoliv jiného, třeba důchodů. Proto víc než kde jinde platí "co je doma, to se počítá". Pokud budeme mít 2A4, tak je budeme mít, zatímco pokud budeme mít jen plán na nákup 2A7V, tak to může klidně zůstat plánem, který se nikdy nerealizuje. Tento scénář je o to realističtější, že máme v plánu velmi drahou akvizici F-35.

Pokud bychom měli 2A4 na skladu a současně poslali všechny T-72 na Ukrajinu, potom by to mělo efekt, že vojáci by museli s těmito tanky cvičit. Tím by se vyvíjel neustálí tlak na jejich modernizaci (včetně tlaku místní zbrojařské lobby) a to by vedlo minimálně k částečné negaci problému co popisuješ, tedy ukolébání se a snaha neinvestovat do nich. Ostatně podívej se na příklad T-72M4CZ a jejich současnou modernizaci, kdy efektivnější by bylo ty tanky jednoduše vyřadit a směřovat energii k nákupu jiných.

Ideální varianta je samozřejmě nakoupit 2A7V, ale mě potom vždy na mysli vytane Clausewitzovo "sen o ideálním plánu je největší nepřítel plánu dobrého".

Tak o nákupu Leopardů se už jedná. A jak jsem psal má celkem velkou politickou podporu tedy zejména premiéra. Takže se nebojím že by se nerealizoval.

Armády ba se nevzdala T-72M4CZ, tedy rozhodně ne výměnou za Leopard 2A4. Mohly by jsme poslat pryč zbytek starých T-72M, ale nahradit je problematickými Leopardy 2A4? Raději ne. Nebo jich získat tolik aby se mohla minimálně čtvrtina rozebrat na náhradní díly. Navíc švýcarský Pz 87 se ještě liší od strojů které nám dodalo Německo. To by se také muselo řešit a nechat je upravit do jednoho standardu a samozřejmě nechat provést generální opravy. Zprovoznění těch čtrnácti Leopardů které byli původně patrně také Pz 87 stálo německou vládu 3,85 miliardy korun (plus samozřejmě jeden nový vyprošťovák, darovaná munice a díly). Možná jsou ty tanky co chce Švýcarsko darovat v lepším stavů, ale třeba taky ne. Navíc se nemluví o tom jestli by k nim darovali vyprošťovací, ženijní nebo mostní tanky. Pokud ne je to prakticky k ničemu.

Scotty87 píše: ↑3/2/2023, 09:57 Tak o nákupu Leopardů se už jedná. A jak jsem psal má celkem velkou politickou podporu tedy zejména premiéra. Takže se nebojím že by se nerealizoval.

Vždy si vzpomenu na Pandury, kdy už nákup byl dohodnut a potom se začalo měnit. Takže opravdu dokud nejsou tanky v garáží, je to pořád jen v rovině budoucí.

Mohly by jsme poslat pryč zbytek starých T-72M, ale nahradit je problematickými Leopardy 2A4? Raději ne.

Zase, proč je lepší mít na skladě tanky, které jsou vhodné leda k vyřazení a zrušení a ne tanky, které je možno modernizovat?

Navíc se nemluví o tom jestli by k nim darovali vyprošťovací, ženijní nebo mostní tanky. Pokud ne je to prakticky k ničemu.

Na tuhle techniku se dají 2A4 přestavět. Takže zase není od věci jich mít dostatečné množství. Samotná přestavba potom není tak náročná, jako na 2A7V a dostaneme tím dosti důležitou techniku. Což je další významné plus pro hypotézu získat "za korunu" 2A4.

Proč se to tady neustále tlačí do roviny buď 2A7 nebo Pz87/2A4?

Dzin píše: ↑3/2/2023, 10:05 Vždy si vzpomenu na Pandury, kdy už nákup byl dohodnut a potom se začalo měnit. Takže opravdu dokud nejsou tanky v garáží, je to pořád jen v rovině budoucí.

Pandur byl podepsaný den před koncem staré vlády. To teď asi úplně nenastane. Navíc rozzlobit Německo asi není to co by kdokoli s ANO chtěl. Babiš zvlášť.

Zase, proč je lepší mít na skladě tanky, které jsou vhodné leda k vyřazení a zrušení a ne tanky, které je možno modernizovat?

Tak já nejsem proti zbavení se T-72M. Klidně ať je na Ukrajinu pošlo všechny bez náhrady. Prostě si nemyslím že nahradit je Pz87 je nějaká výhra.

Na tuhle techniku se dají 2A4 přestavět. Takže zase není od věci jich mít dostatečné množství. Samotná přestavba potom není tak náročná, jako na 2A7V a dostaneme tím dosti důležitou techniku. Což je další významné plus pro hypotézu získat "za korunu" 2A4.

Kolik jich dostaneme? Kolik jich budeme muset rozebrat na díly a kolik přestavět. Aby nám tu z celé akce nezůstalo dalších 14 použitelných tanků. Znovu říkám že tyhle tanky začínají mýt problémy s pojezdovým ústrojím a ty se budou jen dál zhoršovat. Doba kdy se daly tyhle tanky koupit s tím že měly před sebou ještě léta bezproblémové služby jsou dávno pryč.

Nastíněný plán MO že darované Leo 2A4 pošlo na kompletní přestavbu na 2A7 je jediný udržitelný.

Inak otazka do plena. Trochu som googlil ohladom tych modernizacii. Tak ked novy A7 stoji kusova cena cca 6 mil. €, a modernizacia z A4 na A7 cca. 3-3,5 mil.€. Myslel som, ze viac uprimne. Tak je pre CR a SR stale lepsi kset vykseftovat A4 za T-72 a tanky nechat zmodernizovat na uroven A7 u KMW. Ci kde mam matematicku chybu ?

Jestli je to tak, tak nikde.

Trochu se bojím, že ta čísla jsou dost podstřelená. U 2A7 se mluvilo o víc než 10 M€. Maďary tuším vyšly na nějakých 13+ M€ za kus. A pochybuju, že se modernizace 2A4 na 2A7 vyjde takhle lacino. Navíc si nejsem jistý, jestli vůbec je možná zcela plnohodnotná modernizace, protože tam jsou nějaké konstrukční limity na podvozku.

Kludne ma opravte, ale madarska cena bola predsa nie kusova, ale systemova. My sa ale bavime o kusovej cene. Cenu 3-3,5 mil mam z greckej modernizacie A4 na A7. Tam ta systemovka uz az taku rolu nehrala, kedze Greci nezavadzaju novy typ tanku, len modernizuju existujucy. Ale inak ak mate nieto ine cisla, tak sem s nimi. Ja sa realne pytam, nijako nehejtujem.

Norové teď kupují 54 ks s opcí na 18 za 19.7 miliardy Nok. Pokud se nepletu, je to víc jak 30 milionů € systémová cena...

Uff, ktovie aká bude čakačka pre ďalších potencionálnych zákazníkov keďže podľa Jan Grohmanna dodávky 2026 až 2031 ?
Ešte, že modernizujete T-72M4CZ (pardón technicky zhodnocujete).

Tak podla tohoto je kusova cena Leopardu 2A7 10 mil.€, zatial co modernizacia Leo2A4 na verziu A7 stoji 5 mil. €. Stale dobry kseft pre CR a SR. Odkial je ta info, ze modernizacia stoji rovnako ako novy tank Leo2A7 ?
https://www.quora.com/There-are-several ... ns-compare

niko píše: ↑3/2/2023, 13:36Cenu 3-3,5 mil mam z greckej modernizacie A4 na A7. Tam ta systemovka uz az taku rolu nehrala, kedze Greci nezavadzaju novy typ tanku, len modernizuju existujucy.

Řekové si vyráběli Leopardy 2A6HEL fungl nové, o modernizaci jejich 2A4 na 2A7 se myslím mluvilo, ale nikdy nerealizovalo.

KOLT píše: ↑3/2/2023, 13:37 Norové teď kupují 54 ks s opcí na 18 za 19.7 miliardy Nok. Pokud se nepletu, je to víc jak 30 milionů € systémová cena...

Systémová? Norové Leopardy už provozují

Ovšem Leopard 2A4. 2A7 je dost jiný tank.

niko píše: ↑3/2/2023, 13:56 Tak podla tohoto je kusova cena Leopardu 2A7 10 mil.€, zatial co modernizacia Leo2A4 na verziu A7 stoji 5 mil. €. Stale dobry kseft pre CR a SR. Odkial je ta info, ze modernizacia stoji rovnako ako novy tank Leo2A7 ?
https://www.quora.com/There-are-several ... ns-compare

Mícháš cenu za kontrakt (tedy samotné vozidlo, munice, náhradní díly, školení, ...) s kusovou cenou. Takhle to nefunguje. Věci "okolo" stojí bez problému polovinu ceny kontraktu. Spíš to jen potvrzuje to co říkám. Tedy že rekonstrukce 2A4 stojí jako nový tank.

Scotty: To my musis vysvetlit. Ako mozem miesat cenu za kontrakt a vsetko co si ty vymenoval, co sa inak vola systemova cena s kusovou cenou. To mi chces povedat, ze 5 mil. za modernizaciu A4 je aj kusova cena Leo2A7, ale 10 mil. za novy tank je systemova ? Ved kusova cena Leo 2A7 sa vsade uvadza od 6, cez 9(Madari) po 13 mil. € Wikipedia. Takze tych 10 mil. €, co som tu citoval moze v priemere sediet. Leo2A7 za 5 mil.€, kolko stoji aj modernizacia som nevidel nikde.
Vsetko co hovorim je, ze zatial vsetky moje googlove reserse ukazali, ze modernizacia Leopardu 2A4 na verziu A7 je proste lacnejsia ako kupa noveho Leopardu 2A7. Nikde som nenasiel, ze to stoji rovnako. Ked som zle hladal, prosim o zdroj.

Hlavní problém začínám mít skutečně s termínem dodání. Kdyby se letos podepsala smlouva na tanky i stíhačky, budeme mít Leopardy snad později než F-35, protože KMW nemá potřebné výrobní kapacity. Na co čekají se stavbou nového závodu? Na velkou objednávku od BW?

Neviem prečo to zmizlo, tu je vlákno o L2 pre Nórsko, priemerná rýchlosť výroby 10ks/rok

https://twitter.com/wolski_jaros/status ... hMDBg&s=19

A to je právě ten problém. Touhle rychlostí budou do konce desetiletí plnit jen už existující objednávky...