jarosvk píše:
Este tu bude niekto tvrdit ze Nad nieje predlzenou hlasnou trubou SAABu? Okrm artena ktory tu zase zacne politikarcit stylom SNS a podobne
Trikrát som si hryzol do jazyka po poslednom nikovom príspevku, že už to fakt nemá význam, ale vidím, že sa nedá... takže:
arten píše:
Flader píše:Arten, len jedna otázka, aby sme v tom mali jasno - odpovedz ÁNO alebo NIE:
Bolo podľa teba Glvačove priame rokovanie len so Švédskou stranou trasparentné a v poriadku?
Nie. Mal byť medzinárodný tender, kde by boli jasne stanovené kritéria, čo chceme, na základe čoho sa bude vyberať, atď. Vyberať by mala nezávislá komisia zložená zo zástupcov celej pol. scény (aj opozície), vojakov a expertov.
Vieš koho som voľne citoval?
No a keďže Flader sa neopýtal tak nech sa páči - Jara Naďa
https://komentare.sme.sk/c/20853471/vyb ... w_hlav_spr
Aj keby sa Naď neviemako bil za Gripen, ono to dokonca milý jaro vôbec nemusí byť tak, že "je predĺženou rukou Gripenu." Skrátka z rôznych dôvodov človek môže preferovať nejaké lietadlo. Neznamená to, že je lobistom výrobcu, takto to proste nefunguje...
Takže navrhujem tému hádzania výkalov úplne uzavrieť.
CENA:
niko píše:
Arthur cena F-16V vs. Gripen C nie je az tak rozdielna. Tam bude rozdiel ceny podla mna max. 10 % viac u F-16 V. Mozno ani tolko. Cena u Bahrajnskeho tendra bola 1,124 mld $ za 16 strojov bez vyzbroje. Takze sa da cakat, ze LM dalo velmi kompetitivnu cenu. Letovu hodinu ma vyssiu F-16V, kedze je to vykonnejsie lietadlo, pri ale porovnatelnej cene servisu.
To je tak veľa nepresností a dojmov v jednom, že postupne:
Cena Bahrajnských F-16V je úplne holých strojov a to preto, že Bahrajn už kompletnú infraštruktúru a výzbroj F-16 má a aj tak sa tam bude ďalej dokupovať.
Najnižšia cena redukovanej ponuky Gripenov pre Bulharsko bola niekde mierne cez 500 mil. € za 8 ks, pričom podobná ponuka F-16 (asi C/D, V určite nie) bola na niečo cez 750 mil€. Teda o 50% viac.
Cena plného balíčka na Gripeny bola niečo cez 800 mil USD, teda niečo pod 100 mil € za kus. Plný balíček F-16V pre nás je 178 mil.€/ks
Servis F-16 ani zďaleka nemá "porovnateľnú cenu servisu" ako Gripenu.
K cene prevádzky:
Arthur píše:Dá sa +/- autobus odhadnúť cenová ponuka za nákup F-16V vs Gripen C/D /(Gripen E/F) tj. o koľko je F-16V drahšia pri akvizícii a o koľko je F-16V vyššia cena prevádzkových nákladov (letová hodina) ?
Konečne dobrá otázka. Stále sa tu bavíme o cene za lietadlo a nejakých hodinových cenách prevádzky. Bez vyvodenia záverov.
Lenže - celková cena vrátane - prevádzky a náhradných dielov, (AFCAIG COST)
za celú dobu životnosti môže byť pri F-16 kľudne aj
dvojnásobná oproti Gripenu.
Cena AFCAIG + LOGISTICS COST, + OPERATING COST, + budúce modifikácie = teda kompletná cena za celú životnosť (TOTAL OWNERSHIP COST) môže byť kľudne aj
trojnásobná!
No ale zásadný problém, ktorý tu zdá sa nikomu nevadí je -
na nákup máme 1,1 mld do roku 2030 (v skutočnosti ešte menej). Čo vôbec chcete kúpiť za 78 mil € za kus??
Nie je ani na Gripen...
a ešte pár poznámok k tomuto:
niko píše:Arthur píše:
To bol zase argument. Sériové F-16V existujú resp. vyrábajú sa ?
Ano. Pokial viem USAF ich ma. Upgradovane zo starych C/D.
Nie, nemá. Ani žiadna objednávka nie je podpísaná. Jedine upgrade Tajwanských F-16 A/B, kde sú použité niektoré riešenia z V.
Arthur píše:
Všetci vieme, že abonentská zmluva bude preĺžená resp. budeme využívať MIG-29 keďže tie F-16V budú najskôr dodané v 2022 tj. kým nabehnú na operačnú spôsobilosť tak to budú musieť byť MIG-29 paralélne využívné a servisované min. do 2023 resp. 2024 ?
Ale však presne o to SNS ide. A nie do roku 2024, ale Danko úplne otvorene povedal, že chce prevádzkovať MiG-29 do roku 2030...
niko píše:Arthur miesas dve veci. Gripen C budu vyrobene do 20 mesiacov prve stroje. V starsich clankoch sa pisalo 18. K tomu potrebujes pripocitat vycvik a vybudovanie zazemia. Takto to potvrdil aj Galko s Gajdosom v debate v RTVS. F-16V by boli dodane prve stroje v roku 2022 uz s vycvicenymi posadkami. Vycvik by prebiehal priamo v USA s nasimi pilotmi. Tak to deklarovalo LM. Takze aby sme tie ponuky vedeli porovnat, musime vediet, kolko by trval vycvik v Svedsku. A to nevieme. Potom budeme vediet ako dlho budu prevadzkovane MIGy v jednom a v druhom pripade. Ale ano, suhlasim s tebou, ze naklady na prevadzkovanie MIGov by mali byt pripocitane k jednej aj k druhej ponuke.
[/quote]
Nie. Gripeny môžeme mať okamžite - dočasne zapožičané od švédskej armády a potom postupne nové - vzhľadom na nábeh E/F ich musia dodať v r. 2019.
Výcvik - Švédi garantujú výcvik posádok u nich doma do 18 mesiacov.
Prakticky by to prebiehalo tak, že po podpísaní kontraktu by naši piloti okamžite začali cvičiť na švédskych a postupne ako by nabiehali na nové stroje a prelietavali ich na Slovensko.